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主题:【原创】《李锅28》:打破老锅问到底?(一) -- 本嘉明

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        • 家园 好文。送花

          中央掌握军权,坐拥2万亿美元,再加上省级的任免权,哪里是各省可以抗衡的?所谓地方和中央的博弈,不过是孩儿们在老爸面前争宠罢了。为此就要把各省拆成零碎,属於瞎胡闹。

          • 家园 然也

            据我工作所接触的某清水衙门,对中央那边同样职务的同志还是很佩服的,他们倒是更喜欢戏谑一下周围省的同职能部门的水平~

        • 家园 好像宋朝尤其是南宋,人口应该超过6千万

          忘了具体数据。南宋时,有可能全国人口过1亿。

          • 家园 应该没有

            我看过一个资料,当时金国这边大概2500万左右人口, 南宋2000万以下。总数5千万以内。

            中国人口再次突破6千万是明朝,那时候很多高产作物(如地瓜)传入中国。

            而且,西汉的6千万只是编户民,当时处于西汉牢牢控制的西南云贵,西域,东北地区,包括岭南地区的大量少数民族部落肯定统计不进来。投降的匈奴部落也不会算。但当时汉军是绝对控制着从朝鲜半岛到中亚(比现在新疆应该还有西1-2千公里),从贝加尔湖到越南中部的广阔疆域,我瞎猜疆域内各种部落的非编户民人数应该也会达到1千万级别)

            • 家园 应该没有一千万

              匈奴最多时不过控弦百万,总人口不过四百万.

              辽东,契丹时也没超过两百万.

              • 家园 人口多的应该是西南夷和越族

                西南云贵的大量部落,比如被消灭的夜郎国,和江南的百越应该人口比北方多。江南的少数民族到东吴的时候还是能造成大问题的,西汉时期人口肯定更多。

            • 家园 按照这个链接说法,宋在端平二年(1235)已经过6千万

              http://ask.koubei.com/question/1590004112315.html

              到北宋末期已经过亿。俺手头一本费正清的中国史也是这个观点,并用人口问题试图解释,为啥到了南宋,中国的科技发明就停止了。因为任何节省人力的发明,失去了意义。

              • 家园 这个说法摘自葛剑雄主编《中国人口史》导论

                下载地址

                第一卷:导论·先秦至魏晋南北朝时期

                http://ishare.iask.sina.com.cn/cgi-bin/fileid.cgi?fileid=4461850

                第二卷:隋唐五代时期

                http://ishare.iask.sina.com.cn/cgi-bin/fileid.cgi?fileid=4461833

                第三卷:辽宋金元时期

                http://ishare.iask.sina.com.cn/cgi-bin/fileid.cgi?fileid=4461829

                第四卷:明时期

                http://ishare.iask.sina.com.cn/cgi-bin/fileid.cgi?fileid=4461826

                第五卷:清时期

                http://ishare.iask.sina.com.cn/cgi-bin/fileid.cgi?fileid=4461816

                http://ishare.iask.sina.com.cn/cgi-bin/fileid.cgi?fileid=4461809

                第六卷:1910-1953

                http://ishare.iask.sina.com.cn/cgi-bin/fileid.cgi?fileid=4461793

              • 家园 我对宋朝的数据很怀疑

                http://www.gsjsw.gov.cn/html/rkart/08_59_49_616.html

                这个链接是政府网站上的,应该比较权威。元朝28年的时候人口才到5900万,那如果南宋有1亿多的话元灭宋的战争至少要减少一大半的人口。 南宋抵扣也就四川和襄阳时间长,襄阳一破,就没什么像样抵扣了。忽必烈好像也不是杀人如麻的人,人口减一大半,好像说不过去。

                公元1006年才1600万,1127(北宋亡)就能1亿多,生产力没大的提升的时候人口大幅度增长,貌似速度太快了些。

                看井大引的文章里的杀婴,我直觉感觉着应该和人头税一类的东西有关系,否则就算人口过剩,老百姓会这么自觉的计划生育?

                家父去过景阳冈,说就是一个小平山包。如果人口膨胀这么厉害, 那山东还会有这么多老虎? 武松,李逵还都能这么容易见老虎?

                史书上记得是白纸黑字不假,但写字的人未必可靠。如果宋朝的税收制度以人头为基数,那地方多报多收地税的动力就会有。2口人被逼着交5口人的税就有可能。

                很多人说宋朝多么好多么好,士大夫阶层受益应该是真的。但老百姓生活多好我看未必,如果百姓安居乐业,谁愿意被逼上梁山那?民间流传的故事可能不精确,但造假的可能性远比写史书的人小。水浒的故事能流传这么广这么久,说明里边写的事在当时很多人身边发生。一个到处能有猛虎出没的地区能说人口膨胀的人要杀孩子了,我是不信。

                我还是相信唯物史观,人民群众是历史的创造者,水浒里这么多鲜活的人物肯定是有原型的。里面描写的当时社会实际不可能和社会事实正好相反。

                • 家园 我们哪儿的说法是,水浒一百单八将,36出郓州,也

                  就是现在的郓城县,太子妃的故里,当年八百里水泊现在就只有东平湖腊山还有昔日的影子,

                • 家园 引述一下费正清的看法

                  老费的新版书是加进了其他学者的最新研究成果。

                  他的看法是从汉到中唐,人口大概上上下下,在6千万。这个没有太大争论。宋过了1亿,元因为战乱又下来了一些,明早期也是这样。

                  后来清时候的数据,好像人口猛然增长。其实因为税收和人口的关系,地方报到中央的数据通常是往低报,比如说河南的数据,就是每年只增加1千人!

                  人口在南宋增加,应该和中原移民对太湖地区的开发有很大关系。除了葡萄说到多季稻,地球暖化,是耕种时间变长也是一个因素。

                • 家园 两宋人口膨胀有两个基础

                  del

                  • 家园 哈,还是2位老大料多,服

                    不过我对南宋人口过1亿还是持严重怀疑态度。1273襄阳城破到1279崖山之间时间不长,也无像样抵抗。南宋人口的大部分肯定是在襄阳以南的江南。那1291年元的全国统计才5900万(元领土大的多, 至少加了北方和大理,安定十几年人口肯定增长不少)。 伯颜在江南应该是没怎么杀人的,铁血上找了首诗歌,可以为证。(元军进杭州的时候游人照样游西湖,北方的商人跟着元军来到杭州,南人嘲笑他们连红梅都不认识了,怎么看也不像会把南方人口减员一半以上的情景)

                    不过我对南宋人口过1亿还是持严重怀疑态度。1273襄阳城破到1279崖山之间时间不长,也无像样抵抗。南宋人口的大部分肯定是在襄阳以南的江南。那1291年元的全国统计才5900万(元领土大的多, 至少加了北方和大理,安定十几年人口肯定增长不少)。 伯颜在江南应该是没怎么杀人的,铁血上找了首诗歌,可以为证。(元军进杭州的时候游人照样游西湖,北方的商人跟着元军来到杭州,南人嘲笑他们连红梅都不认识了,怎么看也不像会把南方人口减员一半以上的情景)

                    南宋汪元量《醉歌》十首----元军灭南宋诗史

                    吕将军在守襄阳,

                    [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

                    十载襄阳铁脊梁。

                    望断援兵无信息,

                    声声骂杀贾平章 (这首诗是讲吕文焕坚守襄阳十年得不到援兵)

                    援兵不遣事堪哀,

                    食肉权臣大不才。

                    见说襄樊投拜了,

                    [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

                    千军万马过江来 (这首诗是讲襄阳无力再支持下去,在得到元军不屠城的保证后投降,元军渡过长江)

                    淮襄州军尽归降,

                    鞞鼓喧天入古杭。

                    国母已无心听政,

                    书生空有泪千行 (这首诗是讲宋军防线崩溃,元军兵临临安城下,南宋已无力回天)

                    六宫宫女泪涟涟,

                    [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

                    事主谁知不尽年。

                    太后传宣许降国,

                    伯颜丞相到帘前 (这首诗是讲太后请降)

                    乱点连声杀六更,

                    荧荧庭燎待天明。

                    侍臣已写归降表,

                    [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

                    臣妾佥名谢道清 (宋宫有忌讳五更的习惯,所以一到四更后就打六更,不打五更,这首诗讲侍臣写好降表,请太皇太后谢道清---宋理宗皇后---签名)

                    衣冠不改只如先,

                    关会通行满尘廛。

                    北客南人成买卖,

                    京师依旧使铜钱 (这首诗讲元军纪律比较好,市井安然。允许临安保留南宋衣冠,同时北方商人大量踊入,京师货币依旧流通)

                    北师要讨撒花银,

                    [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

                    官府行移逼市民。

                    丞相伯颜犹有语,

                    学中要拣秀才人 (元军要南宋给撒花银,南宋的官员们居然在下台前仍然要逼迫市民给钱,丞相伯颜要求拣择一些南宋优秀人才准备留用)

                    涌金门外雨晴初,

                    多少红船上下趋。

                    龙管凤笙无调韵,

                    [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

                    却挝战鼓下西湖 (这首诗讲临安人没有多少亡国之恨,居然还在游玩)

                    南苑西宫棘露芽,

                    万年枝上乱啼鸦。

                    北人环立阑干曲,

                    手指红梅作杏花 (这首诗讲南北隔绝一百多年,北方人竟然不识梅花了) 诗里的

                    伯颜丞相吕将军,

                    收了江南不杀人。

                    南宋汪元量《醉歌》十首----元军灭南宋诗史

                    吕将军在守襄阳,

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                    十载襄阳铁脊梁。

                    望断援兵无信息,

                    声声骂杀贾平章 (这首诗是讲吕文焕坚守襄阳十年得不到援兵)

                    援兵不遣事堪哀,

                    食肉权臣大不才。

                    见说襄樊投拜了,

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                    千军万马过江来 (这首诗是讲襄阳无力再支持下去,在得到元军不屠城的保证后投降,元军渡过长江)

                    淮襄州军尽归降,

                    鞞鼓喧天入古杭。

                    国母已无心听政,

                    书生空有泪千行 (这首诗是讲宋军防线崩溃,元军兵临临安城下,南宋已无力回天)

                    六宫宫女泪涟涟,

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                    事主谁知不尽年。

                    太后传宣许降国,

                    伯颜丞相到帘前 (这首诗是讲太后请降)

                    乱点连声杀六更,

                    荧荧庭燎待天明。

                    侍臣已写归降表,

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                    臣妾佥名谢道清 (宋宫有忌讳五更的习惯,所以一到四更后就打六更,不打五更,这首诗讲侍臣写好降表,请太皇太后谢道清---宋理宗皇后---签名)

                    衣冠不改只如先,

                    关会通行满尘廛。

                    北客南人成买卖,

                    京师依旧使铜钱 (这首诗讲元军纪律比较好,市井安然。允许临安保留南宋衣冠,同时北方商人大量踊入,京师货币依旧流通)

                    北师要讨撒花银,

                    [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

                    官府行移逼市民。

                    丞相伯颜犹有语,

                    学中要拣秀才人 (元军要南宋给撒花银,南宋的官员们居然在下台前仍然要逼迫市民给钱,丞相伯颜要求拣择一些南宋优秀人才准备留用)

                    涌金门外雨晴初,

                    多少红船上下趋。

                    龙管凤笙无调韵,

                    [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

                    却挝战鼓下西湖 (这首诗讲临安人没有多少亡国之恨,居然还在游玩)

                    南苑西宫棘露芽,

                    万年枝上乱啼鸦。

                    北人环立阑干曲,

                    手指红梅作杏花 (这首诗讲南北隔绝一百多年,北方人竟然不识梅花了)

                    伯颜丞相吕将军,

                    [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

                    收了江南不杀人。

                    昨日太皇请茶饭,

                    满朝朱紫尽降臣 (这首诗讲元军军纪不错,信守诺言,没有胡乱杀人。后一句讽刺南宋大臣没有骨气,京官都投降了)

                    • 家园 奇怪,怎么发上去就重复了。

                      如果南宋人口》1亿, 而1291年元的统计全国是5900万,元统一十几年假设人口不增长。元攻克襄阳(1273)前元控制的北方和征服的大理总共有1500万人口(是不是少了点?), 那南宋剩下的人口是4400万,那么说就是从1273-1279(崖山南宋最后的皇帝跳海)年间南宋地区要减员至少5600万。 差不多一年要杀1千万,一个月要杀接近100万,伯颜率领的兵力不过20万,那平均每个士兵每月杀5个人,一年60人的连杀6年才行。 从刚才的诗歌里来看,好像没这种情况。“伯颜丞相吕将军,收了江南不杀人”。汉亡,唐亡都是有上百年的动荡时间来导致人口减少。人毕竟是活的,有腿能跑的,20万日本军拿着枪,开着汽车在南京快3个月也才杀了30万人。难道伯颜的元军能效率比日本鬼子还高? 还要持续好几年?

                      如果不是战乱中的屠杀,什么灾难能让人看在不到20年里从1亿变成4千万?我看该怀疑的还是南宋官方的统计数字,河里有历史大牛的话白一白宋的税收制度,如果是人头税性质的,我感觉做多数字放卫星还是有可能的。

                      P.S. 我的观点还是史料是人写的,人并不一定可靠。如果我们的孩子在档案馆里查资料写论文的时候发现58年的人民日报,上边多的是亩产10万斤一类的报道,也是白纸黑字。现在我们也许能说服他们,告诉他们我们从父母那听来的当时的真实情况。问题是过个几百年的后人,也许会拿着这些白纸黑字的史料来讽刺他们的农业科学家。你看,500年前的1958年就已经亩产10万斤了,你们怎么这么笨,才亩产1万斤。

      • 家园 【文摘】河南固始公选乡长多半为官员子弟 官方回应

         近日,著名网友张洪峰在其搜狐博客里发表文章《河南固始县公选乡长黑幕:多半是官员子弟》,随后被转至搜狐圈子等论坛,引起广泛关注。帖子称,河南省固始县在2008年全县选拔正科级干部和县局级干部任用中,最后确定的12名乡长大多是当地官员亲属,难免给人“继承”之感。

          河南省固始县委常委、组织部长周辉回应本报记者采访时候表示:“这12名乡长大都是现有官员之后,情况属实。 但是他们都是符合程序,经过大范围的公选后出来的,他们具备了当选的条件,难道官员之后就无权当选了么?”

        [URL=]

        http://www.ce.cn/xwzx/gnsz/gdxw/200908/25/t20090825_19856888.shtml[/URL]

        中国人口的地域流动性其实仍然不大。地方的豪门很容易形成。

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