主题：【号外】央企套保巨亏 外资投行被指“下套” -- 呆鹅
家园 【号外】央企套保巨亏 外资投行被指“下套” 文章来源：第一财经日报 日期：2009年09月10日 01:45 http://www.1cbn.com
外链图片需谨慎，可能会被源头改“我们研究后发现，这些合约不仅不是套保合约，甚至连投机价值都没有。”新华社图 制图/张逸俊
“我们有充分的证据表明，参与油料套保的部分央企，在签订合约过程中存在被相关外资投行欺骗的情况。因欺骗而签订的合约，法律上而言将是无效合约。如果诉诸法律程序，我相信这些央企胜诉的可能性非常大。”钟先生（化名）对CBN表示。钟先生表示，根据他们采集的包括电子邮件、书面推介材料、网上通讯记录等在内的证据，及对该央企与外资投行所签合约进行分析、估值，可以得出两个观点：相关外资投行在与该央企缔约过程中存在虚假陈述等欺骗行为；双方所签“套保”合约甚至没有投机价值，更不用提所谓套保功能。“打个比方，你有一个西红柿，但说它是橘子。但我没见过橘子，就当成橘子买了下来。你可以说我笨，但是，你把一个西红柿当成橘子卖给我，这本身是一种欺骗行为。”，“外资投行与一些央企签订合约，事实上并非套保合约，他们把‘西红柿’当成‘橘子’卖。他们通过对产品结构调整、包装及增加附加条款等手段，使合约实际上变质。我们曾与某外资投行谈判，质问他们敢说所签合约是套保合约吗，该投行的人无言以对。”《太误时报》：前一阵子老厚的一篇文章厚积薄发:【文摘】外资私人银行洗劫内地富豪数千亿 千名受害者仅10发表之后，不知触动了某些河友的哪根神经，使得他们不惮以最大的恶意揣测受害者本身的清白问题。更有甚者，在跟帖中还隐约有外资银行此举属替天行道，受害者咎由自取之意。在此，引用原文中话语——打个比方，你有一个西红柿，但说它是橘子。但我没见过橘子，就当成橘子买了下来。你可以说我笨，但是，你把一个西红柿当成橘子卖给我，这本身是一种欺骗行为。请记住，欺诈就是欺诈！
家园 这些央企如果是真笨还好点，还有救 怕就怕把国家的财产不当会事情，被人家用小恩小惠引诱了出卖国家利益，换取自己的小利益，现在某些官僚阶层已经肆无忌惮到无耻的程度了，反正外国投行早就知道这些企业的钱好骗，央企亏了反正是交学费
家园 有很大问题，但是说得有点严重 1、大部分的套保协议当时签署的时间市场是恐慌的情况，大家都怕原材料燃料涨到天上去，这个背景下能谈出什么样的合同？现在这个市场下看，合同当然不合理。
2、大部分央企，有赚有赔，比如国航。当然后期赔得多。所以说完全是骗局也过于武断。
3、律师函是中国律师发的吧，有几个人懂这种交易？我没有听说哪家国际所参加这个事情，但是这些协议没有一份是按照中国法履行的。
个人感觉在企业之间很难证明文中说的那种欺诈。按照法律的一般原则，合同是透明的，你自己作为大企业应当有自己的优秀律师，在这两个前提下几乎不可能证明存在欺诈。即便个人和投行之间的，现在也没有一例个人成功证明欺诈的。
家园 这些协议也没办法按照中国法律来运行 中国根本就没有衍生金融品的相关法律法规嘛。
当然象这种明显的对赌合同，又按人家的规则办事，吃亏那是必然的，要是中国哪个企业能大赚而回那才真是奇迹了。
家园 至少有一点点的积极意义 就是告诉外资银行，奶共自己的荷包已经受影响了，你们可以消停消停了。之前被诈骗的那些苦主如果看准时机现在闹一下的话，可能会有一丝转机
家园 国资委是一帮土人 还是警察小偷的思路，我估计也就是搅搅局。当然，搅搅局也是好的。
大部分合同是在香港签的，这回要是翻了天，港灿们肯定要到北京哭：香港怎么维持金融中心的稳定？于是今上就大手一挥。这个事情最后只能不了了之。
要搞定这些投行，也只有美国、欧盟这样的实体出面，我们在国际金融的圈子里面，还是签大单的凯子小兄弟。
家园 郎咸平就说过，大陆没有几个是懂欧美那套金融交易体系和技术 的，所以，跟别人玩这些金融工具，外国公司不骗偶们的国企，他们就是“港督”，而国企那些签下这些合同的领导，偶想说他们“笨”恐怕正合他意，恶毒滴猜想怕是有不少滴背后交易。类似钢铁企业与国外大型铁矿供应商的谈判。
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呆子这里有宝嘿，这是最实惠的。
家园 为此，国资委给外资投行发了律师函 保留不付款的权利。
不过这几个鸟央企也实在是水平不高，胆子不小。
家园 流行语问候：冷静！
