主题：【原创】那时候，我们如何和先进国们谈生意（续） -- 陈郢客
家园 献花谢宝。中国的问题在意识形态在内政 家园 我怎么这么喜欢你呢。 献花
家园 花这句 但是教科书上不可避免的“一片漆黑”——必然会导致一代人对中国丧失信仰，盲目崇洋媚外，后遗症直留到今天，一叹。鲜花已经成功送出，可通过工具取消
提示：此次送花为此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】。
家园 现在外交部里打过仗流过血的干部太少 其他部门，还有敏感省市也是一样。最近休假回乌鲁木齐，这种感觉更加强烈。
家园 陈MM直入本质 毫不犹豫送花。
家园 说一点不相关的，定出国不阻拦政策的一定是个大家。 没有几十年的宽松的出国政策，西西河绝对不是现在这个样子的。西西河的成就首先要感谢的就是这个放羊政策。对国内管的紧，对出国管的松，TG制定这个政策的眼光是以百年为计的智慧。
西西河只要坚持下来，我相信她也能坚持下来，这就是一个星星之火。
家园 花，避免道德主义的一元视界，旁观者戒之，后来者戒之 家园 精神的俘虏还是利益的俘虏 80年代和当下相比，侧重是否略有不同？
当然，民国的买办性结构似乎两种俘虏身份兼而有之，乃至政府可以毫无精神分裂地走进人家的深宅大院，成为心甘情愿的小白兔和不怎么情愿的小怨妇。这样的经历，的确是“民国来一次就行了。”
回想80年代主流思潮，恨将“蔚蓝色”荡涤“土黄色”而不得，恨作“民主”殖民地而不得的精神自污自虐，实难想出什么制度或律条来救治。邓公大节点处的决断亦由此显现。
当下，如果更多的是“天下乌鸦一般黑”的幻灭后，以“资本无国界”为信条的利益追逐，似乎还存在以制度律条来制衡的希望。当然，俺的这点虚妄的信心掌握在决策者手中。这也许是嘉木，陈MM心中共同沉痛之所在
另外，看到郢客这句话，心中沉痛，想和你同浮一白：但凡一口气顶不下来，那些想拿下的目标就要失去，这便是我国现代史沉甸甸的真相。
陈MM纵观史书大义，更加无法对当下的危机四伏罔顾释怀。是为赤子之心。被误读出些许“道德”，亦属难免，陈MM委屈了。指明误区即可，不必介怀。
家园 首先是精神上的俘虏 放下了精神上的武器，举起了精神上的双手，自然就是缴枪不杀。接下来呢？接下来就要找新的寄托，得为缴枪不杀找一个冠冕堂皇的借口啊，另外还要为未来找点着力点。既然精神上投降了，那么接下来就只能够拥抱物质了。
家园 历史的进程还是有反复为好 当今天的人们已经理所当然地认为多数人的利益大于少数人为好时,全球化似乎已经不再是一个可望不可及的梦.而中国这个靠着独立自主昂首挺立的国度也终于到了作出一个决定的时刻,重签卖身契,当好美国的管家,抑或是赎回卖身契,暧昧地学美国扎篱笆,随时准备给全球化致命一击.本人当然倾向于第二种,只是如果这么做,赵襄子的境地似乎已经在前方招手,而且就算成功,中国的世界民望也会丢失不少,但是从人类社会来看,或许这样,才是尽快实现真正的全球化的最佳途径.
家园 如此视野才是郢客的功力！ 1.对外，其实正是太祖的八个字：
独立自主，自力更生
或者说我一直以为的民族精神的真正内核：
天行健，君子以自强不息。
要做到这一点，即不能夜郎自大也不可妄自菲薄，就我自己的经验和感受而言，当下做事的，就心态来说比以前的还是强些，或许是踩在了前人的肩上，对外面的世界看得更全面了的缘故。
2. 对内，如何避免利益集团腐蚀统治基础，以及重建我们的意识形态或曰填补信仰的空白，这是真正不容乐观的问题，我亦不会将这个问题归于道德论，不仅民国或本朝，想想历代，甚至美国概莫如此。
我自己在利益集团这个问题上的思考现在正陷入一种极为矛盾的状态：第一，我认为利益集团的形成是不可避免的。如果说太祖以依靠群众来避免对任何利益集团的依附，从而获得了决策的自足，群众本身该如何定义？第二，如何实现利益集团之间的制约和平衡？第三，基层直选对利益集团能有多大的约束效力？老广以前提过选上，九霄兄提过选下，效果会如何？----我推演不出来，期待看到实践。第四，利益集团的博弈和斗争是否也是某种动力？如果是，如何使其可控？第五，技术的发展对这个问题的解决能否带来突破？乱七八糟的问题还有很多，不曾深入，看新闻，觉得中央也有在做整合的努力----现在对自己的要求就是多看多观察，希望看到郢客的解决路径。
关于重建信仰，或干脆说重建信心，还六十年历史以客观面目，这更是郢客的任务了，我毫不怀疑你在这方面能够取得的成就，加油！现今持河花以待，盼将来能举酒相贺！
家园 严重同意 过多的把眼光放在道德上是没有太多实际意义的。错误的决策比贪污更可怕
家园 讨论人的因素并非厚古薄今那么简单 如有不妥之处敬请批评。
当年的游戏规则还未完善，还有漏洞可钻，所以有买卖糖期货和借欧洲和日本的矛盾压价化肥的事情。
现在规则完善了，如果李强还活着的话绝不会再去硬做什么商品期货。但问题是偏偏现在有那么些人要去做，头破血流还不醒悟，株洲冶金锌期货，中航油石油期货，中储铜期货，还有东航和中信泰富事件，一桩桩，一件件，此起彼伏，历历在目。
你说是智力问题吗，我看不是，就算人傻点至多不做就是。还是个责任心和能力问题，钱亏了有不是自己的。
当年tg从抗日战场游击战转向解放战争的阵地战，开始时是吃了亏的，但很快全军的思想和战略战术都转变过来了。不这样不行，不这样有意味着亡党亡军。正是在强大的压力下才造就了向李强这类责任心和能力超强的猛人。现在不同了，大家都生活在幸福祥和的环境中，远没有战争年代的压力，强求现代人都向前辈一样是不现实的，但我们要有个对自己的全面认识，能做什么，不能做什么，需要提高什么，怎么去提高。所以我对tg提拔在基层艰苦环境中锻炼的人很是赞同。
李强这个例子很好，能引起很多共鸣。他做过不同的领域，样样都做到顶尖，说明他 1.适应力超强，2.能力超高，3.绝对拥有大局观的综合性人才。把这样的人拿到现在用我看一样能把西方的敌对势力打得落花流水。这就是人的因素，是决定性的。
当然现在情况是变化了，我们的战略战术跟着变就是了。国际期货没有漏洞我们不做就是，我们自己在国内开；铁矿价格压不下了，那我们先整顿好国内的钢铁市场同时扶植一些别的国外矿产，时间一久就不信三大铁矿不分化。但不管怎么变化，有几样矛盾我们是可以永远利用的：一是国与国，公司与公司之间的利益矛盾，二是资产阶级的根本内部矛盾，比如这次金融危机，多好的机会啊。
怕就怕我们还没有利用别人的矛盾，倒是别人利用了我们的矛盾。看看那些看似脑子进水，实际兜里揣满钞票的官员，心疼啊！还是个道德与能力的问题。