主题：李根同志，请听我做一下思想工作（一） -- 陈经
家园 说说我的看法 关注LZ很久，但是第一次在坛子发帖。
说说我的看法
1，“人类社会作决策时，其实经常不会想得太长远，不想太累。这样有时反而结果不坏。”
实际上，不是不愿意想，而是往往事与愿违， 想的太多，希望太大，但是往往猜到了前面 却猜不到后面，失望越大。
所以除了基本的策略原则需要规划外，其他细致的，比如中兴华为该不该上印度去赚钱，这类的政府最好不要想，想了也白想－－让中兴和HW去想。
计划经济 安排的再好，最终也敌不过自由市场原则。 倒不是自由市场经济什么都好，我倒是觉得中国现在的这种“官办经济”在竞争中是最强的方式，既高效又有灵活性——就是现在普遍水平比较低，但路子是对的。
为啥说在竞争中是最优的，因为一旦中国达到 领先水平，则这种方式可能不太适合。就是说 这种模式适合追赶态势：目标明确，剩下的就是意志贯彻，则这种方式最有效。
2，03年随ZTE征战印度，算是对印度有一些简单了解。
印度当前对中国的态度，不是仇恨，而是不服气。说白点 就是没摆正自己的位置。两国经常被外界一起拿出来说事，所以从他的角度：几十年前，咱哥俩还是一个水平，现在看不得中国的突出表现，好像前几年中国人对于韩国人的嗤之以鼻以及韩国对中国的奇怪态度。只是不服气而已。政客们也要对内有个交待——挑衅和制造仇恨是最好的交待方法。
以后印度慢慢习惯了 就不会表现得这么让人遭心了。韩国不也慢慢习惯了嘛
从长远来说，印度根本就没有与中国竞争的任何实力，他也就是和巴基斯坦磕的水平。 实力包括民族素质和意志，印度人一个没有。中国没必要把印度当回事。
中国没必要当回事的还包括韩国、日本、台湾等。（前段时间，韩国人在中国举标语说什么长白山是他们的，大家做作样子 愤慨一下即可，我觉得最好的方式，是好吃好喝，包专机把他们送回去。 韩国那时候的民族心态 估计和现在的印度差不多，只不过表现方式不同而已.现在如何？）
中长远来说 中国的唯一对手就是美国。 俄罗斯不好说，因为他有这个民族素质只是现在意志散乱——在普京手里 真可能会弄出点动静来。
欧洲？慵懒 散漫 自由 开放，那是个人民生活的好地方，但不是成就强国的地方．而对中国人来说，强国可能根植在很多人心中的梦，甚至有时候高于个人享受（里根 陈大 还有坛子里的多数都是这种人）－－这个是现在的欧洲所没有的．如果欧洲现在的普遍心态不调整，估计也就是这样了。 辉煌？那是久以前的事了，等下个轮回吧
所以印度对中国来说，不是对手，而只是市场/肥肉。几十年前 外国对中国的投资 和 中国对印度现在的投资根本不具有可比性。还是那点：印度没有这个素质和意志。
基于这个基本分析，中国对印度 就是有钱不赚 王八蛋——你不赚 会有人去赚。 当然涉及国家安全的高端技术限制是必要的。
3，针对别人观点，其实政委也没必要太上心。
我仍然认为政委在大的趋势和方向性的把握上是很有感觉的， 一堆的花 也不是白花的。多数情况下，政委把该说的都说完了，说透了，所以给大家留下的只能花了——在某些人看来，好像是无理由的“崇拜”，其实不是。 因为其论证十分缜密，哪些是可信的，哪些是自己分析的，可信度多少，都有说明。
－－有点马屁的感觉？！
最后，
陈大当初的一篇“第三世界---经济版图中的发展中国家”把我引到这里。
当初我也对别人介绍说，“我这后半辈子就指这片文章活着了”
陈大啥时候有空 再给大家 扯扯啊。
－－炒股通告倒是每周都有，但是只谈钱 有点太过空虚啊 哈哈
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家园 花这一段，河里没见谁提过。同感 印度当前对中国的态度，不是仇恨，而是不服气。说白点 就是没摆正自己的位置。两国经常被外界一起拿出来说事，所以从他的角度：几十年前，咱哥俩还是一个水平，现在看不得中国的突出表现，好像前几年中国人对于韩国人的嗤之以鼻以及韩国对中国的奇怪态度。只是不服气而已。政客们也要对内有个交待——挑衅和制造仇恨是最好的交待方法。以后印度慢慢习惯了 就不会表现得这么让人遭心了。韩国不也慢慢习惯了嘛
家园 调查一下中印之战对于印度国际地位和人民心理的巨大影响 呵呵，镖兄，
你如果感兴趣，不妨去一些印度的主流论坛看看
或者收集一下印度主流媒体关于中国的文章，
再判断一下印度人对于中国的情感
是 不服气 还是 仇恨！
“国耻”二字的分量我们都明白。
家园 仇恨和不服气(有修改) 仇恨 和 不服气 很多外在表现上都差不多，比如放狠话等,
但关键是你的诉求和目标是什么？ 你手里的牌又是什么，使诈刁难算不上大牌
如果没啥目标，只是 因为我不好，所以我也不让你太好——那就是不服气。距离越拉越大了，赶超无望最后就慢慢习惯了.
时至今日，多数印度人对于英国的态度 就是个例子．一场战争死个千把人，怎比得上若干年残酷殖民统治的损失．印度不是因为战争被打败了死人了痛，而是不明白为啥会被一个感觉上不如自己的中国轻而易举的打败．这才是关键.等他明白 他的确不如中国，那就不会这么痛了
或者 假设印度比中国领先个十几年,印度会不会还这样么?
仇恨，就是有明确目标,也不在乎我好不好，不在乎你我的力量对比,我就是要找你死磕.
可参考 塔利班对美国,伊斯兰对以色列 --尽管这种仇恨我们外人都很难理解.
老实说,n年前中国人对四小龙,对日本 还都属于不服气. 现在日本快被扔到后面了,血洗东京 被提得少了吧? 看日本AV算是一般人与日本交流的日常状态了
同时，印度人不是中国人
中国在强国＼雪耻等激励下所迸发出来的意志和力量 在印度人身上根本不会见到
解放后，说大家革命吧，赶英超美，反修，文革 哪个不是翻天覆地－－方向对不对先不说，那是普遍水平低，不是意志问题．
改革开放了，说大家发财吧，发财立即成为所有中国人的驱动力－－连骗子都格外的多，花样翻新，算是副产品吧
说这么多，无非说中国人有意志，只要方向对，力量无穷．
再看看 印度干过啥？连立国都立的特立独行（非暴力），种族仇杀算是比较在行．
（我觉得印度政府的另外一个问题是明明是个一穷二白的发展中国家，却偏偏学足了发达国家的做派．这与中国当年也有巨大差距，好歹老毛也是和老美 苏俄公开叫板对抗 并有实质收获的人）
说到被打败算不算印度国耻问题，算 当然算
－－但印度人的国家概念和中国人根本不同． 如果他真的这么在乎国耻 当年就不会那么毫无准备的主动挑衅．失败了 又做了哪些总结和改进？现在开始新一轮挑衅，手里又有啥牌呢？
一个无法准确掂量自己的痞子，在外四处挑衅，被人收拾了． 然后自己就大声吵吵,放狠话 什么雪耻啦－－在没有什么具体措施前,比如提高实力\卧薪尝胆 多数都不会被当真．
１，关键还是看是民族的素质和意志．
在印度你会看到一个奇怪现象，人基本上以皮肤颜色划分的，越是黑色的，基本上都是下等人，干些低贱工作，而皮肤白的，越白 越像白种人的，基本上都是良好教育的富有者．而且两者基本相安无事． 这几乎就封闭了所有人求新上进的途径 (宗教因素也起到很大作用，但本质仍然是人选择宗教，而不是宗教选择人)
在中国就不同,富豪榜换得那个勤,你说他因为不走正道也对.但是人人都有希望参与,只要有意志\够大胆!!
这点 我觉得就是印度注定弱于中国的根本原因.
２，中国现阶段主要的问题都是发展了＼赚钱了利益怎么分配问题（我觉得新疆的问题实质上也是这个问题，只不过被民族分子利用了）．而看印度的民族问题 种姓问题 哪个令出来不一屁股屎 怎么也擦不干净.有这些问题解决不掉 这个国家基本上很难翻身
３，网上民意？又不是不知道，网上民意有多少代表性？ 我看愤青的比例绝大多数.
４，印度的GDP? 呵呵 和中国 也是两个概念. 看过 贫民窟中的百万富翁? 稍富一点人的就会有个保姆, 稍微正式的点的会议,都会有有一个黑到家的"下等人"专门给大家端茶倒水. 不像中国的全都是靠工厂搞起来的（房地产背后也是无数个工厂）
总之,战略上藐视,战术上重视
退一步 真的印度会快速发展起来，可能会对中国造成威胁，那也肯定能刺激中国更快速的发展．
中兴和华为之间的死缠烂打 造就的快速发展 也是例子．
家园 呵呵，花兄台这段话 战略上藐视,战术上重视俺对于不可控部分，总是采取worst case scenario的，
这恐怕是我们的区别。
家园 失败带来的恐惧引发仇恨而已，不敢直面不敢自视，有多大血仇 论坛里不用看也可以想见，国内论坛灭日屠美的东西多了，大家都是一样的。但是最好笑的是这些人中有的转身就去拿签证了
仅仅是发泄，干台湾愿意捐一月工钱，干日本愿意从军，干美国好像就没有多少人这么冲动了。说归说，实力对比中国人还是很清楚的，印度呢还是民智未开的感觉。
印度论坛没混过，看过国内一些转载，印度理智些的大都对中印战争有许多不服气，最常见的就是中国人赖，打了一半就收手，好比麻将一轮24圈你赢了一把大的就走人，这不招人恨吗？人不肯认输也是自然。还有什么大的血仇？我们连人带装备给放了，是打人一记耳光，但是到底有多大血仇？印度自信满满亚洲第一结果被小弟中国给扇了丢了大人，高层终于开始正视中国了，朝鲜战争不是苏联打的，确实是中国人干的。越南战争让印度高层更看清楚这一点。底层自然是宣传如何自然就如何，难听些就是现代义和团，嘴上功夫，真家伙一触即溃，八国联军上来了做生意做补给的也就是这些人。
这里插一句，你看过给介绍介绍印度是怎么看待殖民的？和香港一样是光荣的，伟大的，文明的，还是血肉淋漓？这方面资料到真没见过，先谢了
家园 “难得糊涂地混着，不想太累”说明丛林法则的弱化 家园 今年中俄背靠背 东亚共同体试图把美国排斥在外
- 复 今年中俄背靠背
家园 朝鲜要求跟美国签和平协议。 - 复 今年中俄背靠背
家园 问题是日本换个首相看看 中俄都是比较容易有长期政策的（貌似不是很政治正确），日本之前也是长期自民党执政。类似美国我就觉得冷战之后政策就是有所摇摆。
反正现在也是危机降临，正是重抄旧路的时候，大家都有压力大家都开始用老办法了吧。
家园 我是 2个月前知道这个，当时多少有点好玩。国庆和朋友度假，认为日本那事情，即使是忽悠也要假戏真做。后面的思维，纯丛林考虑。我们和美国的关系现在在最紧要的关口，复杂而单纯。所以两个月前我说必有妖事。这样的妖事以往必有被牺牲的棋子，这次不知道轮到谁。但是，这次我们是下决心把印度架上磨盘的。结果如何，一个政府任期里估计能看到。谁在这个时候赶潮流，也许是机遇也许是没顶也不是不可能的。利益，一切都那么简单。
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