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主题:【原创】说文论武之六十甲子(一) -- 井底望天

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                  • 家园 本来是一回事情啊

                    姜、羌本是一源,分别代表母系社会和父系社会牧羊部落。

                    故姜从羊从女,羌从羊从人。

                    《史记·五帝本纪》:舜“迁三苗于三危,以变西戎。” 三苗是姜姓部落,炎帝后人。

                    现代有人甚至考证,姬姜联盟,也就是最早的氐羌联盟。炎帝,即是古羌部落首领。

                    • 家园 还是没明白我说的

                      炎黄时代有羌吗?羌族的诞生晚于华夏1000多年,羌这个名字还是华夏族给他取的,在商朝才出现。炎帝又怎么会是一个1000年后才产生的部落的首领?在炎帝时代,这个世界上根本没有羌。

                      姜、羌同源没错,但应该是羌源自姜。你把炎帝说成是古羌部落首领,等于是说姜源自羌了。颠倒了因果关系。或者这么说,炎帝族好比英国,羌族好比美国。你不能把英国诺曼王朝的威廉一世说成是美利坚民族的首领,不能把盎格鲁—萨克逊人说成是美利坚人吧。

                      是先有的英国人,才有的美国人啊。

                      三苗是蚩尤的后裔,不是炎帝族。

                      把姬姜联盟说成是氐羌就更荒谬了。合着华夏族都成少数民族后裔了。

                      • 家园 我知道这其中的先后关系

                        现在这么说,就是套用现有的民族称呼而已。

                        类似的例子还有,比如曾隶属于匈奴的一些铁勒部落被称为“原突厥”,但事实上是先有铁勒后有突厥。但是因为突厥后来统治了铁勒,大家知道得更多而已。

                        这不能叫颠倒,而是用现有的民族称呼去描述古代的部族。

                        炎帝被称为“古羌族领袖”,也不是少数人这么称呼的,你查一下有关的论文或者书籍,不少了。

                        氐羌联盟和姬姜联盟的关系,可以从氐、羌两族的民间传说中找到一些线索,现在也有一些专家如此主张。

                        华夏族本来就是各种部落合成而来。炎帝、三苗和蚩尤的关系,也并非那么简单。在一些古籍和传说中,炎帝就是蚩尤。或者可以更准确地描述为,蚩尤是炎帝部落中的某位领袖,而且是炎帝的嫡亲。

                        • 家园 但华夏比羌大多了,也先进多了

                          羌也从未统治过华夏。而且铁勒是个已灭亡的民族,而突厥则统治了整个北方少数民族。但汉族可没灭亡,也没被羌族统治。用一个小的、落后的民族的名称去代表一个庞大的、先进的华夏族之前的历史,十分不妥。

                          而且这么宣传,会让不了解历史的人认为汉族是羌族的后裔。

                          我觉得可以把这段历史称为先姜,或是先炎。

                          氐和黄帝的关系也是一样的。

                          语言上,苗语属于苗瑶语系,汉语属于汉藏语系,语系都不同,炎弟和蚩尤会是一个部落?

                          • 家园 所以说是“古羌族”嘛

                            又不等同于秦以后才出现的羌族。

                            另外古羌族(炎帝集团)也算不上统治华夏族,而是被姬姓的黄帝集团打败后吸收吞并的。

                            其中不服从的部分也就是蚩尤的部分,南逃后组织一些当地部落继续反对华夏族,后世就形成三苗。

                            语言上,苗瑶语族属于汉藏语系。

                            • 家园 还是容易产生混扰

                              一般人哪分的清现代羌人和古羌人的关系。

                              苗瑶语是语族还是语系现在有争议

                              • 家园 之所以称为“古羌族”还有一个原因

                                就是羌族是目前还存在的民族,而姜姓部落集团已经成为汉族的一分子了。

                                语言上问题应该不大,现在分析苗瑶语和汉语同源的文章很多了。而且民族和语言的关系,也不是死对应的。

              • 家园 诸侯不承担军费

                诸侯对天子的义务主要是朝见、纳贡、勤王。纳贡的数量是定死的。不会因为王室今年花的钱多了,就要诸侯多交点。而且诸侯纳贡的物品主要是用于祭祀,而不是打仗。

                如果天子要打仗,诸侯派兵随从即可。诸侯负担自己军队的军费,天子负担王师的军费。

                此外,西周后期属于王室自己的田土越来越少。每一代周王都有王子,每一个王子都会获得一块世袭的封地。还有每一次征伐,就会有功臣,这些功臣也要获得封地。历代周天子不断地把土地封给新生贵族,自己的土地就越来越小。而根据规律,一个王朝越到后期,吃皇粮的人就越多,王室成员的生活也越奢侈。收入少了,开支多了,钱自然不够花。

                • 家园 我的意思,就是协办

                  就是诸侯自带口粮,参加征伐。不过大家抢到的地方,应该还是可以分的。

                  我想人口增长,天子的公田越来越少,自然是一个问题。所以想搞专卖,是必然出路。

                  • 家园 前提是生育政策要做好

                    最理想的是大家都拼命生,生出来都去打仗,然后总是打赢,但是死亡率又特别高。这样又抢到了地盘又不用担心分封。

                    不过哪里有这么好的事!

                    说起发展工商业,古代即使行商也经常自带粮食的,就说明各地方的粮食不能普遍做到富余。记得唐太宗时期曾经把“带着钱就可以在旅游时买到粮食”作为盛世的标准。

                    工业社会之前能做到这个的也就是罗马帝国时期的环地中海经济圈吧,大概持续了两百多年。

        • 家园 宣王不守旧能行么

          他自己都是被扶立的,连给他爹搞个好一点的谥号都不成。

      • 家园 中国传统三大马场之一就在河套

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