主题：真正的金融大鳄来了 -- 炎言
家园 真正的金融大鳄来了 前2天看到这么个新闻：
保险巨头千亿险资将入楼市 或改楼市投资格局http://finance.sina.com.cn/g/20091021/05396863076.shtml
联想到今年保险部门的一系列动作，感觉各类保险资金（包括社保、商业保险等）在股市、房市投资的份额显著增长。
由于保险资金是一种廉价而长期的资本。目前中国的地方保险还基本没入市，企业年金操办起来的也不多，等这些资金都进来，将是非常庞大的。最终保险基金在金额上将成为市场的绝对主力。同时，由于在中国，这些资金大部分为国有，在相关部委的统一安排下，很容易成为一致行动人。如此庞大的资金形成合力，其对市场的控制力度是无人能撼的。所以只有保险资金才是市场的稳定器。
以往的开放式基金，由于存在赎回压力，很难抑制个人投资的贪婪和恐慌。而且，开放式基金的持有人多是中产阶级，他们的风险承受能力较强，所以国家对一致行动的要求不高。保险则不同，他们稳健经营的压力更大，国家的干预必然很大。所以，在中国未来可能出现保险掠夺基金的情况（部分私募基金属于官商，另当别论）。从今年的运作情况看，现在保险幕后操作者的运作水平已经很高了。这种运作模式比美国强多了，美国的保险金交给各种基金经理人打理，很多地方保险金成为被掠夺的对象。
为了说的更清楚，将随后的一些说明链接如下：
家园 不懂经济，但凭着小老百姓的本能认为您的观点是对的 家园 换股、空仓、观望 股市只要有钱进来就好,反正是个投机市场,不用管TMD经济基本面,就跟着炒就行了,股市难到不是利益集团洗钱的场所吗?
中国股市的罪恶性远超它对社会的贡献。现在的股票好炒的不得了，真正持续的高或低才伤脑筋，现在到换股、空仓、观望的时候了
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 献花。 家园 来了一群待宰杀的肥羊 家园 来的是狼啊 今年8月的大跌就是险资先发动的，他们还从基金账户抽钱，搞的基金被迫减仓。
险资有规模庞大、一致行动、背靠中央资源的特点，只有他们吃别人的份。最可能挨宰的是中产阶级和小企业主。
家园 进入楼市不怕，怕的是推高房价。 家园 房价及股市分析 保险资金规模庞大，长期来看是房价的稳定器。价格超跌时，他们会买入，价格高涨时，他们会卖出。
现在的房价已经明显过高了，我估计短期政府会在就业与高房价（同时意味着高地价和可靠的财政收入来源）之间平衡，并在长期使房价逐步回落。从9月统计数字看，就业压力已经明显减小；政府圈的钱（包括圈地、IPO、严格的税收等）也不少了，足以对付明年的轻微通胀；新房开工大幅增长；民间投资蠢蠢欲动（资本家开始赚钱了，特别是上游企业，下游也开始提价了，很快也会赚钱）。过不了多久中国就会撤出刺激计划，当然会慢慢的撤，而不是一下子就全撤了。
从国与国的竞争看，谁先撤谁占便宜，因为后撤的人会为先撤的人买单。我估计G20虽然嘴巴上都说晚撤，实际上很多人已经在悄悄的撤了。下半年中国贷款减少也算撤的一种方式，最近央行货币回收也在增加。
现在到明年2月，全球资本市场应该有至少一次显著下跌。中国的情况可能好些，因为中国股市8月就跌了一次了，而全球市场基本没跌。如果只是单边上涨，金融业明年就没法赚钱了。
明年5月之前，由于受09年全年、特别是2010Q1盈利好转的刺激，资本市场将再次大幅上涨。之后，加息最快可能会在5、6月来临，这比我之前预测的下半年加息早一点。明年下半年资本市场将转弱，年底一定会跌一次，如果上半年涨的太高（对经济恢复预期太高，流动性又太多），年底一定会大跌。一方面是加息所致，一方面经济真的那么快又回到高速增长吗？一个经济周期最少要7年，明年离07、08年的高点才2年多，经济只能是处于缓慢的恢复中，结构问题不解决，不可能马上又高速增长。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 房价及股市分析
家园 我觉得楼主的思路蛮混乱的 既然楼主承认“现在的房价已经明显过高了”,并“估计短期政府会在就业与高房价（同时意味着高地价和可靠的财政收入来源）之间平衡，并在长期使房价逐步回落。”，那现在保险资金现在进入楼市不就是白送钱,当雷锋吗。如果房价要处于下降区间，那保险机构的亏损，谁来负责？显然保险机构入楼市，就是押宝房价上升，并且自己也用资金来推楼价。
众所周知，从租售比来看，试图用租金收益来支付买楼贷款利息和物业成本这条路，早就堵死了，差得太远，不是楼价跌一点的问题。从住宅和商业地产价格倒挂来看，也可以证明这一点。
而且，楼价跌或者不变（这将产生不升值预期），银行首先就受不了，它的资产一切都不对了，势必引起坏账大增（你去算算如果工行坏账率上升到10％，那拨备是多少），信贷大收缩。而且房地产联系着除出口外大部分产业，房地产完了，GDP也就完了，就业基本也完了。
还有,狼、大鳄怎么可能是“稳定器”呢？世界上哪有不吃肉的狼和鳄鱼呀！
说他们是狼我同意，但“稳定器”算了.如果从收租方面收益跑不过国债，那只能靠低吸高抛炒卖取得差价收益。如果是炒卖，那必然是要制造大幅度波动，因为只有贝塔值大，庄家的大资金才可能获利，如果波动幅度小，散户可以博差价，大庄家还不够他们制造波动的成本呢。而且从资本逐利的本性来说，只有贝塔值越大，庄家才能获利越多，所以对于金融性市场，没有波动，投机性资金也会给你制造出波动。
家园 细说保险资金 一、关于保险资金在楼市的作为
险资进入楼市是一个长期的过程。目前险资总资产是3万多亿，每年的新增量在好年景只有不到1万亿，按照5%的限制，一年才500亿，算上杠杆，也就1500亿。今年前3个季度的竣工量和销售量分别是6亿和3亿多平方，全年我估计销售额2万亿左右（有人说3、4万亿，可能是高峰年份）。险资每年买的楼价值只占2万亿销售额的不到10%。
只有更多的保险资金进入资本市场，且限制不断放宽，险资在楼市的份额才会上来，这需要几年时间完成。
以险资的优势，想赚钱很简单。例如，我们尚不清楚险资介入楼市的方式有哪些。他们也可能做一级半市场，即从开发商处批发房子再零售出去或者出租；也可能收购土地再委托开发等等，这里可以想象的空间很大，大资金的做法跟散户有很大的差别，可以改写产业链结构。由于成本与二级市场不同，即使在下跌市，他们仍然能赚钱。
保险资金本来就不追求很高的回报，同时，他们担负着维护社会公平的责任。他们的成本很低，但要求稳健经营，所以只追求比CPI高的回报就足够了。险资可以承受买了楼只是长期出租。
二、险资这头狼要吃哪些羊
简单说下我对中国社会阶层的看法。我认为中国社会阶层可以简单分为5层：
1、在最顶层，大概有一千万左右（包括家人）人口属于大资产阶级（所谓0.7%人口掌握1/3财富——这个数字也许不是很准确，但至少代表一类人）。他们的家庭年收入至少数百万美元。
2、大概有1亿人属于中产，他们与美国中产阶级标准相当（家庭年收入数万到数十万美元）。
3、大概有2亿多人属于城市平民（年收入数千美元）。
4、2亿多人是农民工。
5、最后是7、8亿留在土地上的农民，大部分是老人、儿童和妇女。
虽然中国这些年效率为先，按劳分配以外的收入占了大部分，但中国毕竟是社会主义国家，“社会主义”这几个字不是白顶的——当然很大程度上也是中国的现实所致——TG必须考虑10几亿不是很富裕的人的利益，特别是2亿城市平民和2亿农民工，这些人一方面是有组织的工人，一方面生活水平并不高，在今年年初经济危机严重时，中西部很多地区发生工人运动，这4亿多人民你照顾不好，政权会有问题的，这是TG解决各方矛盾的出发点之一。加强保险资金正是TG维护和谐的结果——至少目前的分配格局下，中下层的利益是需要加强的。
现在来看险资能赚谁的钱。
最顶层的人掌握大量资源，是不能动、也动不了的。只有其中的少数在政府急需钱时才动一下，如黄光裕、国退民进的对象等。
最底下的三层没多少钱，他们甚至不怎么进入资本市场。通过资本市场赚他们的钱，赚不了多少。
所以，只有中产阶层是任何时候都能剪羊毛的对象。股市、楼市是ZF剪这些人羊毛的重要手段。这些人在实体经济赚钱，在虚拟经济亏钱。而且即使亏钱，由于他们有来自实体经济的现金流，他们也不会赖银行的钱。这就解释了为何08年房价下跌很大，而银行坏账并不高。经过08年的实践，银行并不担心房价下跌。
险资赚中产的钱也是利用了个体贪婪与恐慌的本性，只是险资要求的收益不高，不会像高盛那样赚那么狠，所以他们在3500点与2600点之间也能做一波。
三、为何说险资是金融稳定器
在没有险资的情况下，股市可以在1000到6000点之间波动，险资做大了以后，只会在2000到4000点波动。这就是稳定器的作用。
原因也很简单。前面已经说过，险资的特征是稳健、低收益。他们不是华尔街，所以，他们厌恶波动，他们只喜欢稳步小幅上扬，最好资本市场与GDP简单同步。
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家园 回复炎言 首先要分清社会保险基金和一般商业保险的区别。社保理论上来说是公益性的，追求保障不要求利益最大化（当然我国的现实不一定符合，这里不论）。但商业保险就是商业经营，在法律范围内，当然要追求利润了，没有维护社会公平的义务。虽然由于行业本身，如银行证券一样，也是信用本位，当然要声称是稳健经营，但实际是另一回事，否则也不会有AIG和05年以前我国整体的证券业了。投资或投机不要光看广告和宣传品。
如果一个保险公司宣称在风险行业的投资的收益率只追求超过CPI，我想这个保险公司的股票立刻会被抛光，只超过CPI的收益率，以后不可能还得起本金呀，还不如自己直接买国债或存款来自我保险呢（当然我国怪事多，从06年底－08年底，还真出现了长达23个月的负利率，直接剥夺国民财富，当然我们相信党是一时之误，以后不会这样了，所以视之为意外）。
对于商业机构，我很难理解为什么会有钱不赚，当什么“稳定器”，不要一厢情愿。事实也证明了这一点。从股市来看，从1000到6100点，有险资吧，从6100到1600点，也有险资吧（请注意，险资在99年就开始投资封闭基金间接入市，05年开始投资股票直接入市），而且规模上险资一直仅次于公募基金，几千亿的规模，凭什么说“险资做大了以后，只会在2000到4000点波动”？
- 复 回复炎言
家园 到底要看什么 你说：“为何说险资是金融稳定器
在没有险资的情况下，股市可以在1000到6000点之间波动，险资做大了以后，只会在2000到4000点波动。这就是稳定器的作用。”
我说：
“从1000到6100点，有险资吧，从6100到1600点，也有险资吧（请注意，险资在99年就开始投资封闭基金间接入市，05年开始投资股票直接入市），而且规模上险资一直仅次于公募基金，几千亿的规模，凭什么说“险资做大了以后，只会在2000到4000点波动”？ ”
有问题吗？
- 复 回复炎言
家园 你自己看看这个吧 保险资金投入资本市场的比例还是很低的，大部分钱在银行。国家在加大这个比例。同时，也采取了一些特别措施，如部分上市公司国有股转入全国社保。未来，地方社保也会进入股市。
保险资金持股市值达800亿元 5年增19倍
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2009年09月25日 09:01:59 来源：证券日报
2004年保险资金首度获批入市，一向谨慎的它们选择了持币观望；2005年，它们终于迈出了投资A股的第一步，当年末持股总市值40亿元；2009年中期，保险资金持股市值已经上升至800亿元，较2005年增长了19倍之多。
中国保险业与共和国经历过同样的历史。1949年10月20日，刚刚成立20天的新中国国务院批准成立中国人民保险公司，这便是中国人民保险(集团)公司的前身。保险业虽然资历较深，但保险资金进入市场的时间却不长，到目前为止，只有5年的时间。
2004年2月，国务院在《关于推进资本市场改革开放和稳定发展的若干意见》中明确提出，支持保险资金以多种方式直接投资资本市场，逐步提高社会保障基金、企业补充养老基金、商业保险资金等投入资本市场的资金比例。这一文件，奏响了保险资金直接入市的号角。同年10月，保监会、证监会联合发布并实施《保险机构投资者股票投资管理暂行办法》，保险资金正式获准直接投资股票市场。
在此之前，保险资金投资品种多为国债，想要参与A股市场投资只能通过证券投资基金来间接实现。证监会网站数据显示，在2004年末，保险公司的投资资金余额为0.57万亿元。
虽然保险资金直接入市解禁，但是保险公司并没有马上行动，真正的入市第一单发生在第二年春天。
2005年2月17日，华泰财险正式下单，为保险资金直接入市拉开序幕。随后，平安、中国人寿、泰康、新华、太保、人保等公司纷纷入市。数据显示，2005年末，保险公司投资资金余额为0.89万亿元，扣除投资国债和基金后的余额为0.42万亿元。wind数据显示，截止2005年12月31日，保险公司持股市值为0.004万亿元，A股总流通市值为0.97万亿元。相比之下，保险资金在其中占0.41%。在保险资金入市之初，其在市场中的分量就让人侧目。
此后，保险资金在市场中不断壮大发展。9月22日，保监会公布最新数据显示，截至8月末，保险公司投资资金余额为2.34万亿元，是2004年末的4倍有余。wind数据显示，截止2009年6月31日，保险公司的持总市值为0.08万亿元，同期A股流通总市值为8.97万亿，保险资金占A股流通市值的0.89%。