淘客熙熙

主题:【讨论】中国的萨斯和美国的猪流感 -- landlord

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    • 家园 想起当年《时代周刊》的“Sars Nation”

      我这人气量小,就好睚眦必报。我要是《环球时报》主编,就在报纸封面上印个猪头戴上印有花旗国国旗的口罩,上面写五个汉字“猪流感国度!”

    • 家园 其实,老美一开始疯了一样报导

      完全是事不关己,在一边起哄。等到了美国了,好歹也算个新闻点,自然有后续,跟踪。最后消停了,可能是因为:

      1,H1N1传播根本没法控制。既然防不了,只好最大限度减少对正常社会生活的影响。

      2,很多发病,痊愈的人觉得这个一次普通的重症流感没什么太大区别。言传身教,减少了身边人的恐慌。

      3,病理清楚,有特效药。

    • 家园 【讨论】我觉得有这么几个因素

      (1)先单纯说SARS和H1N1(国内现在叫甲型流感)

      (a)SARS的致死率高于H1N1

      (b)SARS密切接触者发病率高于H1N1密切接触者

      (c)SARS在刚开始流行的时候,致病机理不清楚、诊断准则不清楚、治疗手段不清楚,对医学而言,这三不清楚意味着没法防也治不了。到中后期,钟南山(应该是他,记不真切了)发现激素+高压氧仓的治疗手段,才真正产生转机;而H1N1则属于致病机理清楚(毒株好像很久以前就分离出来了,所以现在已经开始有疫苗了,可以相对照的是,SARS早期两拨专家还就细菌病毒打过口水仗,最后一个病人都出院了疫苗还没问世)、诊断准则清楚、治疗手段清楚(至少在早期发现的情况下,达菲是特效药)

      这三点决定了SARS猛于H1N1,也决定了人们对H1N1的恐惧感小于对SARS的恐惧感。但是,H1N1也有一个比SARS难缠的地方,就是发病率高得多(很搞的是,在以开放人群为样本空间的情况下,H1N1的发病率高于SARS;但是在以密切接触者为样本空间的情况下,情况却反过来了——这个数据我没有,只是搞疾控的朋友定性而非定量的说法,姑妄言之^_^)

      (2)对待H1N1,中美两国的态度差异

      (a)H1N1的高发病率是态度差异的关键,中国的医疗资源相对比较薄弱,SARS一役之后虽有改善,但是,一旦H1N1大规模爆发,医疗体系还是有可能被压崩溃的,因此“防”作为第一道手段,收到特别重视,反映到人的心态上,这个“防”就必然伴生着紧张

      (b)中国在SARS上是吃了亏的,无论是政府官员、媒体、医疗防治机构还是老百姓,有过前车之鉴,此次如临大敌的状态,应当是正常的反应

      美国的医疗资源比较充足,SARS上又没有吃过什么亏,再加上H1N1不如SARS那样凶猛,因此心理状态比较放松,应该说也是正常的 ^_^

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      • 家园 还有后遗症啊?

        我才知道还有这事儿,从没想过这点。孤陋寡闻,惭愧惭愧

        • 家园 股骨头坏死不应该是SARS的后遗症

          怎么说呢?当年SARS病毒的致病机理不明,而患者肺部有过强的炎症反应(曰细胞因子风暴),于是用了大量的抗炎症激素,据说还是由一些著名的医界大老协商制订的,结果遗患无穷,股骨头坏死即为其中之一。那么这些激素有没有用呢?没有!现在回顾起来,激素不但没有拯救某些患者的生命,反而明显增加了SARS的病死率。无独有偶,在用激素治疗禽流感患者时,同样发现其增加了病死率。这些结果表明,现代医学任重道远,不搞清其致病机理而仅“对症下药”是不行的,是会治死人的。

          那么SARS的真正后遗症是啥呢?是肺纤维化,失去氧气交换的功能。SARS病毒先在上呼吸道细胞里静悄悄地增殖,然后犹如一点火星掉进干柴堆里,这里的干柴就是肺泡细胞。虽然SARS病毒感染上呼吸道上皮细胞时,逃避了机体的监测,所以嘛症状都没有;然而当其感染肺泡细胞后,却激发了机体强烈的免疫反应,即观测到的细胞因子风暴。如果患者体内的免疫反应还在可控范围之内,则能存活;如果超过了可控范围,则仙药无救。不幸的是,患者即便存活,那些被自己免疫反应杀死了的肺泡细胞不可再生,因为那些地方已经被机体自身修复时积存的纤维蛋白占据。所以说,如果不用激素,幸存者一样丧失部分肺功能,甚至残疾。

          普通流感病毒为啥没SARS这么可怕呢?因为这些流感病毒基本上只感染上呼吸道,这也正是病毒在出现症状前就开始扩散的原因。而对于那些可怕的流感病毒,诸如禽流感,虽然不同的禽流感毒株毒力还不一样,病死率介于25%到100%,但都能感染下呼吸道,主要就是那些肺泡细胞。其实无论哪个呼吸道病原,一旦感染了肺泡细胞,纤维化都避免不了,只不过程度的差异而已。

          再回到猪流感,现在看来猪流病毒的毒力高于季节性流感,原因就在于在动物模型雪貂体内,上下呼吸道都能被其感染,而且很可能有病毒血症,导致其它器官组织内(例如消化道)都能检测到猪流感病毒。所以这次的猪流感是比较危险的,那些经精护病房抢救下来的患者,他们的肺功能毫无疑问受到了影响。

          为何国人比美国人更恐慌的问题,我想或许与人口密度和素质有关。我发现咱们中国人(当然也包括我自己,不要扔砖头哈)比较喜欢大惊小怪,听见风就是雨。人的恐慌心理显然和人群的大小和密度有关,如果1万人中有一个人惊慌失措,大呼老虎来了,或许没啥关系,但要是有三个人在不同的地方大呼老虎来了,这一万人就会乱跑起来(老祖宗N多年前就总结过了,三人成虎啊),结果即便老虎真来了也只能吃掉一个人,这样乱起来自相践踏死的可就多了。所以我赞成控制疫情报道,但内部一定要抓紧,当年SARS的报道增加了恐慌,其实是不利于控制疾病的。美国人也不是个个都临危不惧,当时也有挤爆急诊室的报道,但声音很小,尚未达到三人成虎的地步;同时还有其他故意透露的消息,表明猪流甚至还没有季节性流感危险,无疑稳定了美国的民心。倒是中国当时搞得风声鹤唳,强行检疫,费钱费力还不讨好,怨声载道。但话说回来,利用检疫隔离控制猪流感真的没用么?未必,再过几年或许就会有城市流行病学了,那又是另一个话题,今天就不讨论了。

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          • 家园 股骨头坏死不应该是SARS的后遗症

            总算明白了,我原来看中国青年报的报道一直疑惑幸存者肺有问题,为什么会得股骨头坏死。

          • 家园 还要归功于华尔街阿

            大家天天都在看股票,看hr动向了,谁还管流感呢?工作没了,房子缴了,活的都保不住了,谁还爱管死的.........

          • 家园 对于米国人的这种无恐慌心态真是佩服

            可惜,从电视里看到他们确实不恐慌,而且是不恐慌的满世界乱跑...啊,不对,是满世界的享受自己的幸福人生。享受自己的幸福人生也就罢了,好歹也要提高自己的防范意识啊,要不哪位一不小心带上点那些个小东西飘洋过海到处福音,因此被感染的某位岂不冤枉......对自己健康不负责,那是个人的事,但好歹要对别人负下责吧,人与人之间是平等的,平等是天赋人权!!!

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            • 家园 股骨头坏死和骨质酥松不是后遗症

              SARS导致的才是后遗症,股骨头坏死是药物副作用,这两个事情要分清,用药的时候大家心里都清楚股骨头坏死这个事情肯定会发生,不过恐慌闹到那份上谁敢不用...

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          • 家园 送花+宝推:)

            看来您是专家啊,这个帖子和楼下你那篇《SARS全球总的死亡人数774,病死率约为10%》我都宝推了。其实你应该单独发主题贴的,发在科技版,估计能被加精

            我这两次宝推都有“退税”,看来是有缘啊。加个好友

            惊喜:你意外获得【通宝】一枚

            2 枚 通宝已收。通宝推荐已被记录。被推荐帖会以适当的方式被推广

            • 家园 发哪都一样,别中了铁手的奸计:))))

              又是送花,又是通宝,又是加精的,纯粹是想把你陷在这条河里么。

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