淘客熙熙

主题:【原创】李光耀言论风波之我见(二)之答辨 -- 万维

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  • 家园 【原创】李光耀言论风波之我见(二)之答辨

    本来我也只是随手写一笔在河里试试发贴的感觉,原以为会应者了了,虽然回复的人不算太多,但也出乎我的意料了。

    关于同意或不同意我的看法的人的回复我一般都看了,一一回复是不行了,在这里大体回复一下:

    1,很多的带情绪的回贴大体意思是认为我在为新加坡说话。

    回复:我没去过新加坡,也出过国,甚至国内我也没去过几个地方(这算是对部分人的反问句的回复)。但我想怎么看我的贴都不应该认为我在为新加坡说话,新加坡与我没任何关系,我没这个动机也没这个心情。

    我发贴的原因(或者说是目的)是因为在我心里:

    一,我希望我们的网上行为能更文明些;

    二,有些人发狂更像是“幼小的心灵”和“狂妄的心理兼自尊”受到伤害,我更希望中国人在中国暗弱的时候不卑不亢,不崇洋媚外,不要整天喊着国外多么好,中国多么差,以中国人的身分为耻,恨不得自己是个外国人;反之也希望中国形势好的时候(感到自豪,骄傲可以理解,但)不要狂妄自大到目中无人,不可一世。而且我感觉,一般来说国运暗弱之时崇洋媚外,国运昌盛时狂妄自大的似乎是同一批人。

    三,中国刚刚起步,羽翼未丰,这个时候国内的舆论就太咄咄逼人的话对国家来说不见得是件好事。

    2,别把一部分网友混淆为整体网民乃至整体中国人,同样,也别把一部分黄皮白心的海外华人混淆为大多数爱国爱华的海外赤子的代表,即使是新加坡,也有忠心祖国的同胞的。不能以偏概全云云……——某回贴。

    回复:以偏概全的错误我极少犯,我在这里“中国网民”是泛称,当然是“有些行为”体现“有些网民”的特点。看别人的文章重要的是理解人家想表达的意思,想表达的部分让大家了解了对我来说就已经足够。

    至于如果说为了避免别人看文章理解产生歧义而要把“某些行为”的主体人群作一个准确的界定,写起来会很累赘,那样的话那我觉得过于麻烦。而且看过那些新闻回贴的人都会知道我说的是特指哪部分人,如果你产生了歧义那可能是你没看新闻(指国内新闻网站里的回贴)。建议你去看一看。

    至于海外华人,我也相信跟你说的一样“有忠心祖国的同胞的。”而且我觉得还不少。有亲华的当然好,我也喜欢,我在主贴里说的意思只是——有不太亲华的也不要感到太意外——而已,意料之中的事件嘛。

    另外,有人说我以偏概全我很感意外,因为我正是看了很多人听了李老先生的几句话就以偏概全的骂所有新加坡人我才有此一贴,希望那些骂人的人骂得有针对性一点,这一骂就骂一片的骂法难道值得提倡?就像国内的某个省出了什么事就说某个省的人的素质云云……我说的“骂得没水平”即指这个。

    万维:送花——是因为你的态度我觉得可取,但

    待续……


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    • 家园 又见文革式的群殴,万维兄,这种事多辩无益了

      从你的帖子来看,谁在讲道理谁又不理性,再明显不过了。

      事实上我也是通过你的帖子确认了西西河的风气,送花坚决支持你!

    • 家园 得,不用跟你废话了。

      送蛋。

    • 家园 得了

      首先,如果你对东南亚,对东南亚华人,对新加坡,对李家根本没有丝毫了解,那么最好是不要在西西河开贴。

      二,很多人的心里都把中国当成一个“永远和谐”永不当侵略者的国度,他们不知道在外国人眼里中国不会这样没有攻击性。像元朝之类的太远就不说了,可能有不少中国人都不知道中国建国初期有过一段时间搞输出革命的。我也是最近才知道——本人弱冠余两年,希望还不算太晚。

      有些话等你稍微长大一点,有了点与世界接触的经验再说不迟

      其次,你根本影响不到任何人的舆论。网民骂也好不骂也好,一来并不怎么重要,二来你也遏制不了

      这和李光耀是一个问题,只是一个游戏的底层玩家而已,不要把自己当作制定游戏规则的人


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      • 得了
        家园 那你就帮忙指出点道道来

        我不否认我的确还很年轻,认识有限。也正因如此我的发贴初衷实为纯粹只是想试试在西西河开一主贴的感觉,也因此只随便的聊聊数笔即加“待续”二字就发了第一贴。

        如果有哪些你觉得我说得不对的地方尽管说出来,开贴本来就只是讨论问题交流一下,并没有要征讨谁的意思,碰到这么一致的反对意见倒挺感意外,但却发现少有人能针对我写的内容理智地反驳批评,多为带有情绪的诘问式回复,对我的文字作情绪性地解读。

        首先,看你写的“有些话等你稍微长大一点,有了点与世界接触的经验再说不迟”似乎是说我对某些内容的认知出了偏差,你引用了我的话但我看不出所以然,你不妨直陈我哪里说错了,怎么个错法。

        其次,我发此贴也并没有影响舆论这样大的目的。我所作的讨论本身也并没有想遏制什么等等影响事件进展的动机。更没有把自己当游戏规则的制定人。——但如果如此便失去发贴的意义那我想所有青史微言版的内容也都没有了存在的必要。之所以发贴目的不在于想改变舆论或影响事件本身,而在于希望能通过讨论问题产生较优的对待问题的态度和思考问题的方法——你指出我的问题我指出你的问题即是进步,不同于互相攻诘和谩骂。

        我本也只是看了网上的一些极端言论觉得此种态度不可取稍加几句写了出来——这又有何不可?反倒是如此普遍地被人认为我是在为李光耀说话,为新加坡利益操心,或是被反诘“二十一世纪的友帮惊诧论”云云……讳实觉得有点莫名其妙。

        您要是灵台清明倒不妨指点一下迷津……


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        • 家园 如下

          在外国人眼里中国不会这样没有攻击性。像元朝之类的太远就不说了,可能有不少中国人都不知道中国建国初期有过一段时间搞输出革命的。我也是最近才知道

          vs

          我没去过新加坡,也出过国,甚至国内我也没去过几个地方

          我没打算说服你什么,小朋友非要拿架子是常有的事

          • 如下
            家园 别把自己当前辈,看了你第二个贴后我不想买账。

            我不觉得你引用的这些话有什么不妥的地方,你不要只引用呀,你倒是说这些话有什么不对的地方?

            ——你不要再用反问句,你最好直接指出哪里不对。

            • 家园 很简单啊

              你根本没和东南亚有过丝毫接触,却跳出来说什么中国人在外国人眼中的形象或者东南亚华人历史问题,根本毫无说服力

              河里大部分人无论年纪还是履历还是眼界都是你的前辈,你不喜欢也改变不了这一点

              • 家园 你不能用“没有接触”来断定我说错了。

                这里多是我的前辈没错。

                但无论是谁,在讨论这些问题的时候都是平等的——我不想因为某个人的“前辈”身分就理所当然地认为他是对的。

                反过来,如果碰到我不同意比我更小的朋友的看法——在这种情况下我会指出他哪里错怎么错,而不是告诉他“因为我年纪比你大,比你有见识,所以我认为你错了那你就是错了。”。

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