主题：【讨论】对于太祖，我的陋见，抛砖引玉 -- 潘俊卿
家园 是我转移阵地呢还是你避而不答？ 我早就明言“农转非”的覆盖面由于现实条件所限不太大，你为什么不肯回答我“到底有没有农转非”？在当时的条件下，工人由国家，企业负担基本社会保障；农民有其田或有不可剥夺的土地使用权是不是基本社会保障？当时的条件下你有什么更好的办法提供基本社会保障？
我要是说“都改革30年了我们过的还赶不上美国人”，你觉得合理吗？
大众的生活幸福，必须建立在“生产力发达，剩余产出较多”的基础上；小众的幸福生活，有“不平等分配”就足以实现。
家园 我大学在读 - 复 我大学在读
家园 呵呵，果然如此 - 复 呵呵，果然如此
家园 您果然什么 我感觉老一辈普通人中很少像我一样有机会高中开始就买《史记》《汉书》《后汉书》《拿破仑》《华盛顿》在读，也不能历数明清两朝历代皇帝的大概得失，更不了解欧洲从罗马时代到中世纪到近代的发展变迁，即使是对日本，老一辈人对平安时代，镰仓幕府，室町幕府，江户幕府了解的估计也不多。历史这个东西，就是人性穿着不同的马甲在不同的时代和不同的地方进行相似的表演。列数据讲道理，讨论问题，别轻易把我果然了……最后说一句，我是工科的，以上属于业余兴趣。
- 复 您果然什么
家园 “敢于怀疑一切”和“一分为二”，在你那产生有机结合了吗？ 戴上墨镜看东西，看啥都是暗的
家园 恩，您换个新鲜点的说法吧？扣帽子过时了…… 以前和一些人讨论过前三十年，在类似的人中您大概是我遇到的第三个吧？举不出论据就说我虚伪，无耻，刻薄，选择性忽视，不客观等等等，我遇到的第一个人还说我是国民党网特，仇恨继承，搞笑的是我当时还同时在天涯和JY论战为TG说话……所以以后讨论问题之前我还把家祖是TG的情况说一下，省得别人误会。摆事实，讲道理，讨论问题，这才是西西河的风格。对于我个人的讨论我不想参与，如果您想进一步给我这个人定个性，那就来吧，各种词随便用，不过话题也就到此为止了……
家园 你就说“敢于怀疑一切”和“一分为二”对你有多大影响， 有没有将其结合起来就行了
所以以后讨论问题之前我还把家祖是TG的情况说一下，省得别人误会。老子英雄儿好汉的现象确实存在，不过，刘、张的资格和你家祖比起来又如何呢？摆事实，讲道理，讨论问题，这才是西西河的风格。你说农转非存不存在吧？家园 "戴上墨镜看东西，看啥都是暗的 "不是您说的？ 您把我这个作为信息渠道的人都否定了，从我这流出来的论据还有啥说服力？我前面举家祖的说法是因为以前别人猜测我屁股不正确，以此为论据推导出我的观点不正确，我这样说只是申明自己的屁股不一定正确，但不能算错误。关于农转非，呵呵，我前面说的最多的一句话是“效果可想而知”吧，我说的效果不好在您这里就升级为不存在了，看来我前面的判断还真没错啊……这个话题结束吧……
- 复 什么是社会保障？
家园 关于您提到的现行农转非政策 TG现在干的就是实打实的资本主义原始积累，整个一个低福利社会，和日本当年是一个路子。一刀切的农转非如果您懂经济的话，就应该明白这是让作为弱势群体的农民工去死……就我从身边的人了解到的情况，如果能在城市获得有保障的生活，很多人还是放弃了农村户口的，国家的数据是，1978年城镇人口占中国人口17.9%，现在占45.68%。
家园 你不知道过去的农改非是啥样吧？ 就我从身边的人了解到的情况，如果能在城市获得有保障的生活，很多人还是放弃了农村户口的，农转非是有目的有计划的吸纳农业人口，在将你转入非农体系的同时你不能再占有农业资源。改开之后就变了，不是主动积极的给农民工提供相应的非农生活基本保障，社保缴纳等到2008才成为法律，而公积金仍然不是法定必缴的，这种情况下，大多数的务工民工是很难得到有保障的城市生活的，结果一方面干的是工业却不能进城，另一方面还占着农业资源，不是这样吗？国家的数据是，1978年城镇人口占中国人口17.9%，现在占45.68%。城镇农业人口也在其中吧？某些专家教授大肆攻击户口制度，宣扬迁徙自由，可是一点实事不干，还得是tg推出《劳动合同法》那才是一步一个脚印。
家园 他是个娃娃，知道什么啊？完全被改革派洗脑了的
家园 又是老问题 俺诚恳滴建议您读读毛泽东文集和邓小平文选，尤其是1957年到1961年这2本书的内容，特别是农业亩产这块他们2人论述的不同。俺先提个问题给您：2代的文选怎么一下从1958年4月7日跳到了1960年3月25日，中间2年神秘失踪了？
家园 这段话更形象的是资本主义扩张的描写 最后，我想用哈耶克的一段话（原话记不清了）结束这个发言：“极权在很多时候是可以做一些很宏伟的事情的，只是在一段时间后回头审视的时候会发现，在通往宏伟的路上，一些人成为赤贫，一些人失去了生命”。家园 "很宏伟的事情"做完以后，总是这样的 可以把“极权”换成任何有可能做很宏伟的事情的词，只要宏伟的事情做成了，“在通往宏伟的路上”blahblah这话都是对的。比如换成民主，换成宪政，换成工业革命等等。那么哈耶克这话到底批评的是极权，还是很宏伟的事情呢？他自己也许以为是前者吧。
家园 个人很佩服太祖打天下纵横捭阖的本事。同样在一代领导 中也对周总理、陈云、薄一波、小平同志搞建设的本事佩服万分。