主题：【原创】血脉？命脉？房地产与地方财政 -- 明石
家园 你知道GE金融吗？知道中国的电厂怎么建起来的吗？ GE的设备不要钱，GE金融给钱，专项公司发行债券……不要以为中国的债只有国债，地方债，央企的债，都是要算的。另外，央企还签了许多中信泰富那种合同，最后，都要中央买单的。
这里面水很深的。
另外，有个统计，外资公司在华资产超过中国外汇存底，光这个，就够了。
信陈经的穷一辈子，信葡萄的……
两个人的信息来源完全不同，陈经连管中窥豹都不算，瞎子摸象差不多了。
家园 悲观论者... 外资公司在华资产超过中国外汇存底，光这个，就够了。够什么？
固定资产变现容易么？ 需要打几折变现？折现了出去容易么？
美国那些所谓大公司，各个都紧盯着自己的钱袋子，绝对的短期利益至上。他们会容忍自己公司亏损，哪怕是短期的亏损？CEO的位置还要不要了。资本的逐利性，短视性注定了这些大公司无法合力逼迫中国做他们想做的事情。
央企签了很多SB金融合同？审计的时候没看见很多么。别以为央企个顶个的SB，他们的顶子也是踩了很多人才换回来的。大部分对自己的顶子还是很在意的，没那么不小心。 中国有才有势的人不少，让人眼热的位置可不多。
家园 其他说说也就够了 不过说陈经的就太刻薄了一些,本质上你的整个思路模式和你BS的宋其实是类似的,相信2010年你会知道类似在哪里.总而言之,一盘散沙的局面可以为老美各个击破,在这次恐怕不会有什么意外,但是过程你描述得太完美了,这就是问题,很多幕后的协议,恐怕我们绝大多数人永远都不会知道,欧俄的底线,老美不敢直接去碰的,而中国的底线,随着国庆阅兵的全面亮剑,也已经事实不可碰触.所以2010年,还远不是美国彻底解决问题的年份,只是美国需要一大笔钱保命的时候的确到了罢了.
家园 我对那个统计很感兴趣 请问在哪里可以看到？
家园 城市维护建设税应该与盖房关系不大！ 2007年城市维护建设税为43.6亿，这个一般只能从盖房中来，城市维护建设税应当是在流转税（增值税、营业税）上附加征收的，其税基就是应缴流转税额。
家园 有一定关系，但是有多少搞不清楚 我这里的估计只是个大概的数字，城市维护建设税和盖房的关系是从我举的那个房地产开发的例子里推断出来的。但是城市维护建设税是个流转税，其中盖房占了多大比例，其实是一个很不精确的数字。也许从土地出让金去估计更为合理些。问题是由于存在囤地现象，每年的实际土地开发搞不清楚。
这方面的数字，财政明细是不会列出来的，因此只能做大略的估计。文字上已作相应修改，多谢指正。
家园 (续一)可持续？不可持续？无所不在的税 加州2008-2009年度财政收支明细加州政府预算公示
收入923.5亿美元，其中几个大头：公司税117亿，个人所得税464亿，零售税264.5亿，烟酒税6.5亿，保险税18亿。支出1005亿，加州大学31亿，债务40亿，基础教育381.6亿，医保184亿，州政府运作开支212亿。
东京都2006年财政决算数据来源
约6.8万亿日元，本地税收占到72%(日本地方财政平均这块只占37%，还需要国家返回部分税收)，包括法人事业税和法人都民税的48.6%，固定资产税和都市规划税的24%，支出6.5万亿，教育13.8%,基建13.9%,债务15%，等等。
加州的财政可以看得很清楚，个人所得税和零售消费税是基础中的基础，地方债务负担不重。地产相关的收入有多少需要进一步分析。因为物业税应该算个税里头的。
东京都的这个财政编列很有意思，看不出来个人收多少，企业收多少，不过有单列的都市规划税，那么估计房地产所占比例不会小。地方债务很重，不过似乎也不忙着还。
仔细研究一下，这收税的口径根本不同，很难比较，不过明石觉得还是有一定的章节可循。个人认为，中国的税源偏向于"获得需缴税"。中国的个人所得税率，客观来说，并不算高，这对维持基本的生存是有利的。但是生活水平如果要提高，一次性成本很高，或者说阶级流动税很高。突出的有几点，买房、买车、高质量的消费品，变相的税率非常高。这种税制，其优点是，在人口生活水平大量快速升级的情况下是收入最高的，但是一旦失去了这种高流动性，马上就会崩溃。缺点就是同时也限制了这种流动性。一个中国老百姓，如果需要从温饱阶层跨入中产阶层，其标志就是有房(无贷款)有车，需要付出的成本及其高昂。没车还好，不怎么影响生活，但是没房就意味着实际资产快速贬值的危险。还房贷现在已经不是一件容易的事情，要背上沉重的银行债务，实际上也是变相的税负。目前的情况下，部分地方的这种人口阶级流动税太重了。一旦跨过了一个门槛，影响了流动速度，财政收入会以极快的速度萎缩。这种税制需要非常精确巧妙的调控。房价的温和增长，从任何角度来说，对健康的财政都是有利的。而一旦跨过了这道门槛，生活质量立刻大为改观，低税制的好处立刻体现出来了。从税制上看，中国的经济政策无疑是偏向自由主义的。富人穷人轻税，中低收入重税，只是静态的税被设计成了动态的税，其原因颇值得分析。是经济系统的统计精度不够呢，还是别的原因？
大部分国家的税源偏向于"拥有需缴税"。这才是正常的税的概念。
家园 【原创】我反对！ LZ 主张“拥有需缴税”，对此我持坚决的反对意见。
道理如下：
所谓你“拥有”的东西从那里来？
首先你“拥有”的东西是什么？其实就是居民个人拥有的财产，或者文雅一点说，“资产”。那么好了，中国个人的现在“拥有”的所谓“财产”是从那里来的？
还不是从“收入”中节省下来的！大家看下面的公式：
“财产” = 资产净增加值 = 收入 - 消费
个人财产的来源只能有一个，就是收入和消费的差额！
让我们回想一下，当刚刚开始改革开放的时候，居民的个人财产基本为零，大都是所谓“无产阶级”。经过30年的发展，刚刚积攒了所谓一点家底，还不是从牙缝里省出来的。就有人跳出来叫嚷对财产征税。财产税说是对财产征收，可实际上还不是从个人收入中来！中国的老百姓还真是倒霉。
打个比方说，你是刚毕业的大学生，年收入10万元，每年消费5万，节省5万，经过6年奋斗，省吃俭用攒了30万。然后贷款70万，买了个100万的房子，20年还清，每年需要房贷5万。
这个时候，他个人收支平衡 = 收入10万 - 消费5万 - 房贷5万 = 0
然后，政府开征物业税，税率1%，因为他的房子价值100万，每年缴税1万。
这个时候，如果他要维持收支平衡，就只能压缩消费，等式变为：
个人收支平衡 = 收入10万 - 消费4万 - 房贷5万 - 缴税1万 = 0
怎么样，现在看明白了吧？
既然国家已经对居民个人征收了所得税，然后又要开征财产税，财产税又是从收入中来的,这明显是让俺们老百姓吃2遍苦，受2遍罪嘛？
俺不傻，俺才不干涅！
- 复 【原创】我反对！
家园 你忘了,有减免额 就是现在的个人所得税也有可抵扣和起税点啊,我想楼主的拥有交税可以迫使拥有财产的人去"冒险搏斗"或散财,而不象现在使人只有规避风险和聚财
- 复 【原创】我反对！
家园 我没这么主张好不好。。。 请看看清楚，我只是陈述和分析而已。
家园 那好,请解释一下. 那好啊，请解释一下：
大部分国家的税源偏向于"拥有需缴税"。这才是正常的税的概念。是什么意思？
什么叫“正常的税”？
家园 正常收的税确实都是"拥有需缴税"这个概念 也可以把这个"正常"理解成"大多数情况下"，至少我要表达的是这个意思，而不是说必须要这样。中国的财政收入制度目前是比较特殊的，可能只有香港等少数几个地方是这样的。我查到的几个地方，没有个人税占比这么低的。
而且"获得需缴税"也不一定是好事。我已经说得很清楚了。对于已经买房还完贷款的，太舒服了，但是由于拥有房产的代价很低而利益可能很多，导致这个门槛非常高，会有大量的流动资金借此得利，导致房产成了一种相对稀缺资源。
家园 本质上没有区别。 获得需缴税，拥有需交税，
本质上没有区别。
我记得有一个经济学家已经证明了，无论在哪个环节收税，最后的结果都是一样的。