主题：【原创】口齿噙香 -- 张墨
家园 是的 现在一般是双轨制，新韵也可以，平水韵也可以，一般提倡用新韵。这个打算到后面再细说，这里顺便提了一下。
说实话，现在再用平水韵写诗的话，限韵之后，先得去查下韵书，或者在脑海中检索相应的韵部，找合适的韵脚来用，形如填字，实在是不符合写诗 在心为志，发言为诗的理想流程。虽然这样是更有难度和挑战性了。
曹的这首诗，可能做的是有难度，可是这种技术上的难度，是不能提高诗本身的艺术水平的。我真不觉得这首诗有多好。
平水韵里的划分跟现在的读音还是有不一致的情况的，比如 何期泪撒江南雨，又为斯民哭健儿，按平水韵是押韵的，可现在读起来未免就不顺了。
- 复 是的
家园 去年河里的人间树兄说过一席话 我觉得很有道理。在谈到那个“最牛高考作文”时，他说：“由于时代相隔，文言已经不是我们今天使用的语言，大家用不好这种语言是正常的，用得好反倒有点奇怪了。”
我也承认，自己还达不到不用韵书写旧体诗的程度。不过，需要“在心为志，发言为诗”时，首选必然是新诗，而不是新韵旧体诗。自从白话成为社会主流后，本来就没有几个旧体诗人了，“在心为志，发言为诗”——还要成为浑然天成的好诗——当然是更难以达到的标准。
写旧体诗词本来就是带着镣铐跳舞，那么技术难度更高一些，自然也更精彩。而且这对我而言，还是个学习与提高的过程，我很自然地偏向严格要求，也就是出于这种考虑。
家园 去年有过一次诗社，看到过你的作品 写得挺不错。
关于写古诗这个问题，还有一些想法，到后面系统的写出来，然后在讨论吧：）
- 复 【原创】口齿噙香
家园 有同感的人 语文课本是我接触诗歌的源头。我很喜欢早读，那些诗词读几便就背下来了。一方面是小孩记性好，更重要的是诗词的音韵太美了。
同时语文老师也让我们背文章。朱自清的春非常好，比荷塘月色更明媚，爽朗。课本收录的鲁迅的文章我觉得非常好。
我觉得背诵是和语言的亲密接触，背诵诗歌就是和语言中的美女亲密接触。我在中学的时候应该多背诵些。
另外一个途径是从中国画里面学习。我学习过很短时间的书法和中国画，最好的成果就是养成了我对他们的兴趣。中国画常常在旁边题写诗词。我记得“霜叶红于二月花“，很有诗情的画，很有画意的诗。
王小波的文章我很喜欢。一方面是其中的智慧与幽默，一方面是他独特的文字。我相信他是朗读过自己的文章，并且依此而修改。
后来读诗就少了，但是在忧愁的时候就想背诵几首。我也爱李白，李商隐，可能与我年少时的经历有关吧。
我还喜欢毛泽东的诗词和文章。虽然没有他那样的雄才和伟业，他的诗词能引起我的共鸣。困苦的时候背娄山关，低沉的时候背独立寒秋，要放弃的时候读星星之火的最后一段。毛泽东的古文很好，我想这也给他的白话文很好的基础。
- 复 有同感的人
家园 握手握手！ 热烈的握手！
很有共鸣啊。鲁迅的文章有时候不太顺口，其实细读会了解到他的用心。我也是看了一遍又一遍，时光永是流逝，街市依旧太平。笔力真有千钧之重。
王小波也说过，假如文字读起来乱糟糟，那么意思也不会好。我高中的时候把一本他的文集翻烂了。那真是珍贵的温暖。
毛是古典意义上的最后一个大诗人。
- 复 握手握手！
家园 豆烧熟了，再加牛肉。不须放屁，试看天翻地覆 老毛并不总是能超水平发挥，说他是大诗人，我觉得有点过誉了。“我失骄杨君失柳”之类的，也只能说是一般。当然有几首还是不错的。
汪精卫是真的不错，虽然人不怎么样。因人废诗，我觉得不可取。随便贴几个，放到《全唐诗》或者元曲宋词集中，也还说得过去。
《舟夜》
“卧听钟声报夜深，海天残梦渺难寻。舵楼欹仄风仍恶，灯塔微茫月半阴。良友渐随千劫尽，神州重见百年沉。凄然不作零丁叹，检点生平未尽心。”
1921年，《十年三月二十九日，黄花岗七十二烈士墓下作》：
“飞鸟茫茫岁月徂，沸空铙吹杂悲吁。九原面目真如见，百劫山河总不殊。树木十年萌蘖少，断篷万里往来疏。读碑堕泪人间事，新鬼为邻影未孤。”
煤山云树总凄然，荆棘铜驼几变迁。
行去已无干净土，忧来徒唤奈何天。
瞻鸟不尽林宗恨，赋鹏知伤贾傅年。
一死心期殊未了，此头须向国门悬。
汪精卫十四岁时所作的《重九游西石岩》
“笑将远响答清吟,叶在欹中酒在襟。天淡云霞自明媚,林空岩壑更深沉。茱萸怅触思亲感,碑版勾留考古心。咫尺名山时入梦,偶逢佳节得登临。”
1919年的《远山》：
“远山如美人，盈盈此一顾。被曳蔚蓝衫，懒装美无度。白云为之带，有若束缣素。低鬟俯明镜，一水澹无语。有时细雨过，轻涡生几许。有时映新月，娟娟作眉妩。我闻山林神，其名曰兰抚。谁能传妙笔，以匹洛神赋。”
1926年的《入峡》《出峡》：
“入峡天如束，心随江水长。灯摇深树黑，月蘸碎波黄。岸逼鼯声纵，岩阴虎迹藏。楫歌谁和汝，风竹夜吟商。”
“出峡天如放，虚舟思渺然。云归新雨后，日落晚风前。波定鱼吞月，沙平鹭隐烟。绿阴随处有，可得枕书眠。”
家园 诗句尚好，立意太差 酸了吧唧，散发一股就要完蛋的气息。
同意楼主说的，也就绝命诗有点气概。看来他成为汉奸，乃性格使然。
家园 呵呵，这个所谓大诗人的大 不但指水平，也包括影响力，知名度。不然，不能叫大诗人，只能叫埋没的诗人（当然，毛有政治因素加分，但他的诗名流传是个事实。而且他的词更好，说诗人是泛指）。而且，学前人学得再像也是成不了大诗人的，得自己有创新，毛的确无愧于这个新字，写了新内容，有新思想。我们闭上眼睛想想，最近一二百年，除了毛，还听说过谁写古诗的吗？我连一个都想不起来。这个时代的主题就是这样，毛是一股逆流，搅起了最后一个浪花。以后不会再有了。
兄台贴的这几首诗，反复看了几遍，说实话，比较平庸，不够醒目。的确可以放到古人的集子里去，因为感情也近似，手法也相似，看不出来是写的当下的中国，反而像是几百年前的耆老在哀悼故唐故宋。我觉得还是他的绝命诗好：慷慨歌燕市，从容做楚囚，引刀成一快，不负少年头！ 何等慷慨。如果当时真的成了一快，必会流传千古的。
家园 其实鲁迅写了不少古诗呀 单从古诗上说，我认为比老毛还好一些。老毛的词太好了，可称近代第一
家园 我本来有本鲁迅诗集来着 手迹+注解，可惜后来弄丢了。
鲁迅先生国学底子很扎实的。诗也好。有趣的是，他也写一些像打油诗的，比如 脱帽怀铅出，先生盖代穷（说卢梭的），做法不自毙，悠然过四十（说钱玄同的），不知是不是对古诗的变革的一些尝试。
家园 名气大并不代表文学价值高 毛同学的某些诗词的确不错，比如“北国风光”，但是很多诗词也实在是just so so。无怪乎后来有人讲毛的诗词经过柳亚子润色之类的小道消息。
毛与其说是古典最后一个诗人还不如说是现代拿白话文写古体诗词第一个大诗人（其实拿得出手的代表作也不算多）。毛同学的诗词用典不多，和古典作品相比，少了许多古义，大多是自己直抒胸臆。“独坐池塘如虎踞，绿荫树下养精神。 春来我不先开口，哪个虫儿敢做声。”纯白话，相当的张狂。据说这是早期的作品，也难怪后来他会有种种政策。
文革十年， 毛同学的诗词全国人民都要会背，当然传扬面比汪精卫的要好。张爱玲有话云：“一个人出名到了一定程度，就有资格胡说八道”。诚如斯言。
汪精卫的诗词其实气魄也还是不错的。诗词这东西，不仅仅有壮志豪情，也有浅吟低唱。各有千秋。汪精卫的诗词是得到陈寅恪和钱钟书夸奖的。这二位的国学功底都还是很不错的。汪精卫某些诗词其水平应当和红楼梦中曹雪芹的相若。其实他写忧国忧民的时候也是挺有样子的，沉郁有工部之风。当然，这和人本身相差太多了。
看诗词来说，汪精卫是个纯文人，但是毛泽东，有点流氓才子的感觉。毛泽东自己的评价是有猴气也有虎气（给江青的信），可以借鉴。若以风格视之，拿红楼梦来比，毛很多诗词翻的有力，如“好风频借力，送我上青云”般，而汪精卫就是“嫁与东风春不管，凭尔去，忍淹留”的风格。
据说毛一生唐诗素喜欢三李，李白、李贺、李商隐。据我来看，他只学到了李白的一部分，汪精卫的风格更近似于李贺和李商隐这两位。李商隐的我看过不少，其文意也深深影响到曹雪芹的诗词创作。李贺我有本集子，深感他用典实在太多，多到不看注释就难于理解。汪精卫的用典也是够多的，当然影响到别人对他的诗词的理解。
汪兆铭其人，被鄙视，是很自然的。但是人是人，文是文。当年盛唐的宗楚客、元稹等人，私德公德，各有亏欠，文名仍然播扬千古。
汪精卫的诗词，其实在当时是传扬很广泛的。且不说其他的，就你说的觉得还不错的“慷慨歌燕市，从容做楚囚，引刀成一快，不负少年头”，就被萨大提到，是夏明翰死前的绝命词。
再贴几首汪精卫的吧。
·狱中杂感
煤山云树总凄然，荆棘铜驼几变迁。
行去已无干净土，忧来徒唤奈何天。
瞻乌不尽林宗恨，赋鹏知伤贾傅年。
一死心期殊未了，惑头须向国门悬。（此句被陈毅借用。）
舟夜 二十八年六月
卧听钟声报夜深，海天残梦渺难寻。柁楼欹仄风仍恶，镫塔微茫日半阴。 良友渐随千劫尽，神州重见百年沉！凄然不作零丁叹，检点生平未尽心。（该首其实可以和文天祥《过伶仃洋》相比，惜乎人和人差别太大了。）
·菊
菊以隐逸称，殆未得其似，
志洁而行芳，灵均差可拟。
生也不逢时，落叶满天地。
枝弱不胜花，凛凛中有恃。
繁霜作锻练，侵晓色逾美。
忍寒向西风，略见平生志。
一花经九秋，未肯便憔悴；
残英在枝头，抱香终王坠。
寒梅初破萼，已值坚冰志；
相逢应一笑，异代有同契。（和毛泽东的咏梅比比，就能感受出来二人在文意上的差别）
水调歌头·表意一章
问我近来事？郁郁不能言。千头万绪，表里盘绕困肠肝。一自归来又去，几日黄菊醴酒，握手可红颜？人同魔共舞，义与利纠缠。//皓皓乎、皆往事、计从前。高栏中有风雨，惊梦已阑珊。杜撰风流魏晋，会意田园王孟，看水倍看山。春秋如画手，寸寸染心丹。
六月十四日为方君瑛姊忌辰舟中独坐怆然于怀并念曾仲呜弟
又向天涯剩此身，飞来明月果何因？孤悬破碎山河影，苦照萧条羁旅人。 南去北来如梦梦，生离死别太频频。年年此泪真无用，路远难回墓草春。
方君璧妹自北戴河海滨书来云海波荡月状如摇篮引申其语作为此诗
海波如摇篮，皓月如睡儿。摇篮睡更稳，偃仰随所之。
凝碧清且柔，湛若盘中饴。微风作吹息，漾漾生银漪。
畴昔喻素娥，有类母中慈。今也儿中孝，形影长不离。
青天静无言，周遭如幔帷。殷勤与将护，勿遣朝寒欺。
满江红
蓦地西风。吹起我乱愁千迭。空凝望。故人已矣。青磷碧血。魂梦不堪关塞阔。疮痍渐觉乾坤窄。便劫灰冷尽千年。情犹热。
烟敛处，钟山赤。雨过后。泰淮碧。似哀江南赋。泪痕重湿。邦殄更无身可赎。时危未许心能白。但一成一旅起从头。无遗力。
家园 说的很好，花 [毛与其说是古典最后一个诗人还不如说是现代拿白话文写古体诗词第一个大诗人]。 很有道理。确实不能说他是古典。毛早期也有古典意味浓重的：
七古·送纵宇一郎东行约1916年－1917年间
云开衡岳积阴止，天马凤凰春树里。
年少峥嵘屈贾才，山川奇气曾钟此。
君行吾为发浩歌，鲲鹏击浪从兹始。
洞庭湘水涨连天，艟艨巨舰直东指。
无端散出一天愁，幸被东风吹万里。
丈夫何事足萦怀，要将宇宙看稊米。
沧海横流安足虑，世事纷纭从君理。
管却自家身与心，胸中日月常新美。
名世于今五百年，诸公碌碌皆余子。
平浪宫前友谊多，崇明对马衣带水。
东瀛濯剑有书还，我返自崖君去矣。
后来就再不写这样的了。刚刚又翻看了一遍毛诗，的确有一些政治意味浓重的，游戏笔墨像打油诗的。但好的也不少，特别是战争期间的。
忆秦娥·娄山关1934年—1935年
西风烈，
长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
马蹄声碎，
喇叭声咽。
雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
从头越，
苍山如海，
残阳如血。
菩萨蛮·大柏地1931年夏
赤橙黄绿青蓝紫，
谁持彩练当空舞？
雨后复斜阳，
关山阵阵苍。
当年鏖战急，
弹洞前村壁。
装点此关山，
今朝更好看。
都是很好的作品，在题材，意境上都有创新。表达上更近于白话，我觉得这是古典诗词发展的方向（如果还能发展的话）。现代人启蒙读的是abc，不是百家姓千家诗了。
不因人废言，不以人废诗，得要很高的涵养才行，做得到的是少数。常态是爱屋及乌，看人下菜碟儿。所以汪诗获此待遇，实在不足为怪。更何况他和元稹等人又有不同，元可以说是私德有亏，他亏的可是“公德”。现在古诗词本来就衰落，还有一些人看他的诗，也就够了。
再说说你转帖的这几首，
生也不逢时，落叶满天地。
枝弱不胜花，凛凛中有恃。
一花经九秋，未肯便憔悴；
残英在枝头，抱香终王坠。（玉？）
又向天涯剩此身，飞来明月果何因？孤悬破碎山河影，苦照萧条羁旅人。
都是佳句。但是我不喜欢 狱中杂感 和 舟夜。就拿陈毅曾用其句的梅岭三章来比较：
断头今日意如何？创业艰难百战多。此去泉台招旧部，旌旗十万斩阎罗。
南国烽烟正十年，此头须向国门悬。后死诸君多努力，捷报飞来当纸钱。
汪诗的悲叹像是许许多多故老耆宿的回音，那手法也显得陈旧，那哀痛也模糊而不真切了。（也许是我特别见不得汪写国仇家恨，呵呵。）
- 复 说的很好，花
家园 我还提了宗楚客，这个是公德有亏的 宗楚客这几个人好像是依附当年张昌宗张易之为非作歹的。另外还有一个人叫啥来着我忘记了，他为了跟女婿争一句诗的著作权，将女婿杀掉还是怎么来着，日本原百代著《武则天传》有介绍。宗楚客在当时也是名诗人来着，虽然现在看不咋样。其实全唐诗里面有不少人的诗词还都是不错的，只是现在我们不常看，不了解。
汪精卫的确是公德有亏，而且亏大了。这个人私德是很不错的。在没有投日本之前在国民党内威望还是可以的。对共产党搞清党，这肯定影响到他在历史课本上的描述。后来一直追随他的陈公博周佛海，还曾经是共产党一大代表呢。他们都曾经有文字传世，这其实足以勾勒出汪精卫的某些矛盾性。汪伪政权内部的研究和史料发掘，目前可能相对还不够。民国时期和北洋时期的研究资料也相对较少。比如袁世凯，这些人的事迹其实和我们在历史课本上看差别很大的。对汪精卫了解，有助于我们看清楚知识分子的脆弱性和片面性。有助于我们更好来看清历史。所以，先入为主的偏见，我认为是不可取的。
汪精卫为何没有国仇家恨？这个人物的复杂性和悲剧性（虽然是与日本侵略一丘之貉的悲剧）其实也有自身的研究价值。如果看历史只站在党的立场上，也会有些暗影，总是看不真切，也会有些史料和文学，被有意无意的忽略。
其实老毛的诗歌后期的参差不齐应当是学界的共识。我等都是业余级别，对于一些问题认识可能还不够深入。诗词十分能反映一个人的心性，对汪精卫如此，对毛亦然。
你引的《七古·送纵宇一郎东行》只能说是文意高古，真的要说文辞高古，我觉得其实还不算。如果你看李贺李商隐比较多的话应当能发现这点。毛的诗词一向是近于李白多于其余二李。《忆秦娥·娄山关》是毛泽东少有的几首文辞文意俱佳的作品，而且浑然天成。我个人觉得可以跟李白的那首《忆秦娥》相比。但是李白这首，过去看一些文学赏析材料，也有人说是伪作。
老毛的文字喜欢翻，像薛宝钗的柳絮词一样，把本来无力的轻飘飘的翻成那种钢筋有力的积极向上的。这算是对古诗词的一个创造吧，因为其实“不平则鸣”，从古到近代，多数诗歌都是抒发忧愤的。就是宋代，也有婉约派和豪放派的争执，其实里面豪放的那些人在现在看来，亦然是保守的。在文意这方面老毛算是比较创造的，啥都敢入诗。
汪精卫那首《舟夜》，其意境和柳宗元一首比较像，也引用了文天祥的《过零丁洋》。汪精卫的诗词看他这个人还是比较立体的。里面写“柁楼欹仄风仍恶，镫塔微茫日半阴。”的确是当时的社会情形。从他的角度，也的确是“良友渐随千劫尽，神州重见百年沉！”只是末尾两句“凄然不作零丁叹，检点生平未尽心”，貌似有点言不由衷，写于1939，查下史料，可能是蒋介石刺汪事件之后吧，这件事对汪精卫几乎有决定性的影响。由此汪精卫走上投敌道路。
柳宗元的，就是那首《登柳州城楼寄漳汀封连四州刺史》
城上高楼接大荒，海天愁思正茫茫。
惊风乱飐芙蓉水，密雨斜侵薜荔墙。
岭树重遮千里目，江流曲似九回肠。
共来百粤文身地，犹自音书滞一方。
另附李白作品，以资比较。
唐 李白 作品：忆秦娥
箫声咽，
秦娥梦断秦楼月。
秦楼月，年年柳色，
灞陵伤别。
乐游原上清秋节，
咸阳古道音尘绝。
音尘绝，西风残照，
汉家陵阙。
家园 宗楚客这个人不熟悉 杀女婿这个，是不是宋之问？河友讲过这个故事：
例如一位叫刘希夷的初唐诗人，二十五岁就中了进士。写的诗歌很不错，有著名的《代悲白头翁》：“年年岁岁花相似，岁岁年年人不同。”林黛玉后来还从这里引进了版权，“侬今葬花人笑痴，他年葬侬知是谁？”除了诗写得好之外，刘希夷还“美姿容，好谈笑，善弹琵琶，饮酒至数斗不醉。”总的来说，是个相貌英俊，多才多艺的杰出青年。但后来却死得很惨：他被人用强行绑架到一间偏僻的小屋，用土囊活活压死！死时，刘希夷还不到30岁。
下手的人是刘希夷的亲舅舅，著名的诗人宋之问。杀人的原因非常简单：宋之问非常喜欢前面提到两句诗：“年年岁岁花相似，岁岁年年人不同。”当他得知刘希夷还没有对外发表时，便请求刘希夷把这一联诗让给他。
刘希夷当然不愿意，可能他也觉得这一联有成为千古名句的潜力吧！恼羞成怒之下，宋之问干脆地命令手下的奴仆：来人，把这厮给我拖进后花园角头的那间黑屋子！
用土囊活活压死！如此行径，真是禽兽不如，令人发指。虽然说不要有偏见，但从此之后，再让我看宋之问的诗也难了。。。
历史是任人装扮的小姑娘。以前被洗脑的时候信过教科书，后来有了觉悟，对一切二手的历史材料都抱着半信不信的态度。也看过一些汪氏袁氏的翻案文章，大抵相信他们不是一个简单的坏人，但总还是半信不信。自己既无接触内部资料的身份，又无探幽发微之精神，所以虽然也常常很喜欢看河里史学大牛的讨论，但也只是看个热闹就算了，实在没有多少研究的兴趣。
毛和李贺李商隐相比，的确文辞不算古。不过二李在古诗人里也算用词比较偏的。义山隐约，长吉诡谲。大部分古代的诗人其实并不是他们这样的风格。毛“翻”的最醒目的大概要说是咏梅词，“读陆游咏梅词，反其意而用之。” 零落成泥碾作尘，唯有香如故，跟 待到山花烂漫时，她在丛中笑，真是鲜明的对比。
忆秦娥 是不是李白写的，一直也没有定论。词的确是好词。王国维曾说，“西风残照，汉家陵阙”，寥寥八字，遂关千古登临之口。 当然有点过誉。
话说这两年趁空在看全唐诗，那真是，时时有惊喜啊！风格的多样，手法的变化，常常让我吃惊。随便从我的收藏里抄两首：
第27卷093首〖杂曲歌辞·长命女〗
作者:不详
云送关西雨，风传渭北秋。孤灯然客梦，寒杵捣乡愁。
第26卷018首〖杂曲歌辞·古离别〗
作者:贯休
离恨如旨酒，古今饮皆醉。只恐长江水，尽是儿女泪。
伊余非此辈，送人空把臂。他日再相逢，清风动天地。
这个主贴下面，以后是计划贴些埋没的好诗给大家看看，不过最近忙，手又懒，且待慢慢写来：）
家园 宋之问也有好诗 岭外音书绝，经冬复历春，近乡情更怯，不敢问来人！
还是脍炙人口的，看来人品和诗才还是不能混的，