主题：我所知道的清退民办老师和现在的基础教育 -- 可梦之
家园 我所知道的清退民办老师和现在的基础教育 MITBBS上又在乱吵99年的民办教师清退事件。我就我所知道的草成一帖如下：
我老家是河北省的一个半山区县城。在今天看帖子之前，我一直以为99年是讲所有民办老师都给转正了，不知道还有被清退的。我爸妈都是山村的老师，80年代转成正式的还是件很麻烦的事情。我妈妈是我都上学了又去读师范才转正的。他们很多同事都是熬到99年才一刀切才转成正式的。教我小学的张老师也是那时候转的，她只能教三年级以下的课程，转正不久就退休了。
也许我们那里只是一个特列，或者我了解的不够全面。但是我觉得这些年来，国家对义务教育的投入还是不断加大的，还是取得一些成绩的。90年代的时候，拖欠老师工资是很普遍的，我们县城一般就是拖欠几个月，还算好的，有的穷县多的有拖欠几年的，还动不动就以各种名义克扣一些。但是后来某年教师工资从中央财政直接划拨（部分？）之后，拖欠工资就没有听到了，现在都是直接发到卡上了。当然，工资也从两三百涨到了一两千。
现在义务教育真有“义务”的样子了。我爸爸在中学管后勤，以前每年忙得不得了，现在清闲多了。教师工资不用发了，学生学杂费也不用收了，连教科书都是直接到新华书店去拉，上面结帐。当然，学校的小金库也几乎没有了，原来学校每年招收一批交钱农业粮的学生，即增加了收入，也提高了学生质量。但是后来收的钱都被拘到县财政局了，政策也允许了，也就没有谁费力不讨好的去搞这些了。所以现在学校基本上财政都靠拨款了，逢年过节多发些东西也很不自由了。
当然，现在教育还有很多问题。一个就是现在学生不爱学习，还管不了，又不能像以前一样体罚了。稍微有点事，就到学校闹事。一个学生放学后去网吧出事了，家长还到学校去闹，最后学校赔了5万才算了事。另外一个就是优秀教师和学生都往市里的重点学校集中。市里的待遇要高很多，补课培训班之类的收入就更多了。所以很多优秀的老师都被挖到高中或者市里去了。每年中考结束，市里重点学校就给各县前几十名打电话，给他们提供奖学金，把人抢过去。所以县里高中一年不如一年（当然还有很多其他原因）。去年十几个县联名把市中学给告了，那些学生才被强制退回来。最后，学校领导之间的攀比还是很厉害。去年搞什么标准化验收，本来学校领导不准备大兴土木，因为早就达到标准了。结果乡里的那些学校各个摩拳擦掌，气势逼人。学校领导自然不敢怠慢，花了几百万搞了些没多大用的东西。结果让今年财政紧张，冬天供暖都限制用天然气，冻得老师学生不得了。
总之，我觉得没有完美的制度存在。认清问题，解决问题的建设性心态和工作才能让事情变得更好起来。一味批判谁都会，可是什么用都没有。
家园 【原创】补充一些情况 刚给家里电话，补充一些情况。
我们那个县早已经没有了民办老师和代课老师了。学校里面倒是有两个“临时”教师，教音乐和体育。到不是他们不够资格，而是因为上面有关系硬塞进来的。现在初中不缺老师，财政上又要控制开支，所以好几年都不招老师了。我们那几届师范毕业的比较好找工作，但是04年之后，几乎就没有招过人了。扩招结束了，生源越来越少。老师其实是富裕的，没年退休几十个人，不用补充教师也有足够人做事。相对来说高中还招人，但是也招的差不多了，马上也就满了。
学生减少和学校合并的速度比我想象的更厉害。初中方面，很多乡中学都不招人了，马上就关门了。我们老家那个很大的乡的初中一届才招了200人左右。县城周围的几个乡镇合并到一个学校也才400多人。小学方面，两三个村合并到一个学校的情况很普遍。有的山区的合并之后六个年级一共不到100人，肯定还要进一步合并。当然学生上学的距离远多了，都是家长接送。所以很多人索性到县城来上学，租房由爷爷奶奶带着上学。反倒是一年级学生今年数量有所增加，因为现在农村二胎管得越来越松，生两个孩子的增加了。
高中情况也让我很吃惊。我们市今年高考报名人数比去年降低了9000多人（总共7万多人），应届生减少了8300多人。同时复读生比例超过了25％！很多好学生考上了都不去，复读一下考重点大学。今年一批民办高校被关了，毕业的学生也招不到工作，政府索性就把他们关闭了。所以可能今后大学生数量会降低。
现在学前教育都成了烧钱的机器了。家里就一个孩子，长辈也舍得花钱。我一个表哥的孩子，每周学什么玩意两个小时，要4000多块钱（不知道是一年，还是一学期）。每次都是爷爷奶奶开车接送。这还只是在县城，在北京，一个月就要2000多，入校前还要几万的赞助费。整个幼儿园就要花销10万以上！回想一下自己上学，大学前几乎没有花钱，幼儿园更是上都没上过。真不知道说什么好：现在孩子太幸福了？现在家长压力太大了？父母对孩子期望太高了？
国外的教育也一样有问题。我导师这周为了小女儿上小学事情折腾了一周。他小女儿太聪明活泼了，刚读一年级在班上呆不住。和校长谈话结论是最好转校。但是学校周围小学都满了。学校周围地价高，近年来盖了很多高层建筑，小孩子就多了。但是政府的政策是要保证市里所有的学校都不能空置。这边孩子多了，你们就去东部人少的学校去，但是那样离家又太远了。上私立学校，花费就猛得上去了。等自己有了孩子，估计也要为这些事情头疼阿。
家园 其实标准在哪一年参加工作 我老家在湖南，如果是86年以前就参加工作并且是民办教师的，全部转正；之后的，基本上不可能（少数如果得奖什么的，看能不能挤进去）。
家园 我老家根你说的基本情况差不多 我老家根你说的基本情况差不多,也河北,也半山区民办转正那会儿也听说有人闹来着,但基本没起啥作用,从我的经验来看那批老师确实都很努力,但部分人水平有限,而且有水平的也多限于自己教的那门课.所以,按照官方标准来说就是基本素质根本不够,而且要命的是他们普遍缺失当时的一个免死牌--中专以上学历(说句难听的阿,有学历的能是民办吗?).当时直接转正的标准我依稀记得是连续当民办教师15年,其它的好像还有个什么考试,但考试绝不是考你适不适和当老师,而是为了筛掉一部分人,接下来没两三年新增的师专师大等毕业生就不断增多,十年了,现在造成严重过剩,要不是近年搞小班化等等消化了一批,早就要裁人了.其实民办教师那点事无非就是看着一部分人最后转正了,而且就在自己身边吃上皇粮了,可能有些内部龌龊的操作,也可能没有,没转正的就不平衡了.当时民办教师待遇很低,大家就是冲着有可能转正这个去的,政府也是靠着这个模棱两可的心思压低的工资,当时那情况明摆着呢,就是闹破了大天去也不可能全都依了民办教师的.说白了就是干活拿钱,当时社会对于体制外用工还没有什么三险一金之类的心思呢,其实根建筑队包工头没区别.我看农民出外打工的没有一个向以前的老板追着要补偿的,无非是干活拿钱,活干完了或是不想用你了那你就走人,你不干有好多排着队呢.当时学校和政府可是半个以后会把你们全部转正的文件都没下阿,虽然政府采用这种用工方式是不正规的,但当时都那样阿.这个问题解决不了,最终大闹小闹都是搞掉挑头的,然后给起哄的撒把糖了事.过个几十年,这批人死的死,亡的亡,省下个一星半个的能被党和政府想起来了年啦节啦送点慰问品啥的就算万幸了.
家园 现在是教师太多了 想想每年师范学校毕业多少人啊。我们那届去当地师范的就有五六十个。很多都找不到工作。
但是当初招民办老师的时候可不是，那时候一个高中生就是高学历了。一方面，民办老师勤勤恳恳，付出了很多心血，另一方面，民办老师整体素质是比较低的，需要提高的。在二十年来时间里，那些有素质，有进取心的民办老师不少通过继续进修等方式已经转正了。我们得承认有些民办老师是没有多少进取心的。不过政府办事的确是不公，会哭的孩子有奶吃，不闹事的就吃亏。整体来说，几十年来教师待遇都太偏低了，现在沾公务员的光才涨了些。所以也怪不得那么多搞培训班，家教的。
- 复 现在是教师太多了
家园 民办老师还是幸运的呢 倒是有一批,而且是相当比例(具体多少我没调查过,但印象中超过15%)的有制度机会转成正式的岗位.相比我讲的其它行业的临时工(说是临时工,其实一临时就n年以上)们结局要好得多,当然民办教师一般是高考落榜生,当时来说文化水平不算低了能有个稍好结局对社会也不算坏事.另外搞培训班的和搞家教的就是另外一回事了,那个不是因为待遇低才搞得,是因为制度不健全.
家园 高考落榜生算是很高学历了 我们父母那一代，能上学上到高中的家庭不太多。尤其是在农村里。我爸爸初中没毕业就被抓去当老师了。我妈妈高中毕业，但是那时候文化大革命，没有高考，否则也不会去当老师。但是两人都是学校的骨干。
其实，只要底子不是太差，自己上点心，几十年来转正的机会还是很大的。剩下的大部分要么实在是水平太低了，要么是教龄有些短。对于这些人，最好的就是给些补偿再就业（年轻的），后者转正退休养起来（够教龄的）。当然，有些教师经验丰富，负责人，但是可能太过偏僻没有转正名额，或者其他种种原因（不会拉关系走后门等），没有转正，比较可惜。这些人就是现在媒体大肆渲染的，用悲情来影射政策的无情。这些人应该给人家转正。但是这些人有多大比例呢？我反对因为部分民办老师付出了巨大的牺牲，所有民办老师就动不得了。能者上，庸者下，才是一个好的政策。一刀切的裁撤和一刀切的转正，都是简单但不是最优的政策。民办老师退出舞台，是社会发展的必然。
家园 其实心态放平和了这些不算什么,也不要把教师工作特殊化 当年出去打工的多了,哪个追着老东家要转正?管了你一时还得管一辈子阿,完全没有道理,建筑公司,电力公司,电信公司打工的多了,还有赤脚医生干一辈子的也很多,也不一定学历都低,没听转了正的又有几个阿.社会不公平的地方太多了,一部分人太满意了总归会伤害别人.
家园 听你说的好像已经建成和谐社会了。 可惜你说的代表不了什么。大众都有眼情。