主题：【原创】货币政策，汇率和房地产。读忙总货币政策文有感 -- mopfish
家园 怎么解决？10个人种一亩地？
家园 真扯 农业问题说到底就是党自己制造出来的，是几十年剪刀差积累的恶果。就中国那人均耕地（注意是农民人均耕地不是全国人口人均耕地），换谁都是问题，跟剪刀差没关系。18亿亩农田，8亿农民，一人2亩出头。要人均3000美元一年的收入2亩地得6000美元，就是每亩卖粮食得卖到3000美元。现在国际市场小麦每蒲式耳5美元到6美元之间，亩产得500蒲式耳最少。一蒲式耳是36升，大概27公斤。你这亩产得15000公斤，也就是3万斤才能让中国种粮的农民达到中国人均水平。
- 复 真扯
家园 你才扯，有你拿小麦代表所有农产品的么？ 农民人均耕地是个什么概念?你把什么人都算农民?按户口本么?
你那个500蒲式耳是美国的价格，不是什么国际市场价格，美国有大量的农业补贴，农产品相对来说便宜很多。
Wheat, Canada
$/mt
287.2
Wheat, US, HRW
$/mt
206.3
Wheat, US SRW
$/mt
206.5
这是我在世界银行网站上找到的，09年12月数据，你看看美国价格比加拿大价格低多少？
Rice, Thailand, 25%
$/mt
515.3 同月泰国中档大米价格,单位为每公吨
http://www.riceonline.com/uploads/prices2.htm 这个上面美国大米大约在560美元每公吨，南美的大米600美元每公吨
http://www.cebbank.com/Info/13460501
你看这个，泰国大米到岸税后价为3,732元/吨，比中国大米价格高34.7%
其实粮食价格都不能说明什么问题，价格差的大的是蔬菜。你拿一个中国二线城市的菜价和美国二线城市的菜价比比，有没有差十倍的？
你知不知到过去几十年农业基本上没有什么资本积累,如果国家不投资,农民连最基本的农田水利都搞不起。
剪刀差带来的结果，关注农村的人都承认，就你不承认。
家园 土地 按农民家庭拥有耕地来看，美国、加拿大农民家庭平均拥有耕地100多公顷，西欧农民家庭50多公顷，国土面积小人口稠密的日本农民家庭也有5～6顷。美国全国人均耕地12亩，我国全国人均1.33亩，广西人均仅有0.84亩。美国农民总人口不到2％，我国农民占总人口的60％多。
农业最重要的是土地，没土地啥都种不出来。讨论农业问题连这都不知道还谈什么。
土地问题，关注农民问题的都承认，就你不承认。
- 复 土地
家园 你又扯淡了 我说要增加农民收入，没说种粮食就能脱贫。
我批评剪刀差，你拿土地少来说事儿，土地少我承认，土地少还故意压低农产品价格，导致农业人口在土地上投入的单位劳动太大，所以才会有大批青壮年农民离开土地去血汗工厂。
最后回你一帖，不和你废话了。
- 复 你又扯淡了
家园 这是谁说的？ 农业问题说到底就是党自己制造出来的，是几十年剪刀差积累的恶果农业问题说到底是“党制造出来的”“剪刀差积累的恶果”，还是我说的“中国农民人均土地少”？
- 复 这是谁说的？
家园 人均土地少是事实 农业问题主要是人祸，我就这观点。
没有剪刀差，农民可能还是穷，但是没有这么穷，贫富差距没有今天大，社会矛盾没有今天尖锐。
还有，日本农业每户均耕地面积不是5-6顷，平均是1.5公顷,而且70%的农户耕地在1公顷以下，日本耕地面积不到490万公顷，大概是7200万亩，按10%的农业人口算也不超过人均7亩到8亩。刨去县乡里的农业户口的非农业劳动力，中国农民大概不会多于7亿，人均耕地起码有2.5亩。
日本农民的收入是中国农民的多少倍？
- 复 人均土地少是事实
家园 就按你给的日本人数字算 且不论日本人农业人口实际上不到10%。按你给的日本农民占地数也是中国农民3倍，如果一个日本农民的收入和一个日本工人收入相当，那一个中国农民只能有一个中国工人收入的三分之一。查中国数据，2008年农民人均纯收入4761元，城镇居民收入15781元，正好3倍。
简单比收入的话日本人干什么都是中国人好几倍。日本官员工资还比中国官员高呢。在日本，一位45岁的处长年薪可达1150万日元，局长为1907.6万日元，副大臣为2504.9万日元。按你的想法给中国官员加薪到随便一个处长年薪1150万日元，折合人民币年薪100万？
- 复 人均土地少是事实
家园 你大概没去农村调研过 当年我和你的观点差不多，也认为是政策是农村贫穷的主要原因。在我当年的想象中，农民是一天到晚辛辛苦苦，最后却没多少钱的。结果后来去了以后大吃一惊，农民大量的时间是啥也不干，因为地少，农活就那一点，干完了就没事做，失业率那真不是一般的高。不错，农忙时候基本都上去了，可是除了那几天一年的大部分时间就闲在家里无事可做。从那时候起，我就坚决拥护让农民工进“血汗工厂”的做法了。同时我也知道了中国进城的农民工不傻，不是被TG的政策洗脑的群体。他们给我算的帐，比网上无数空谈农民问题的都高明。经济学的机会成本，沉没成本什么的概念他们从来没听过，但是算的帐里面这些东西都在里面。从那时候我才知道，提高农产品价格到底有什么作用——不是新闻宣传上说的提高农民收入，而是保证粮食安全。农民们算的帐里，即便每斤小麦收购价提高几毛钱，也不如进城打工赚的钱多，因为他家里一年除了自己吃的，卖给ZF的粮食就2000斤小麦（一季花生一季小麦），每斤多5毛钱就1000块，而打工一个月可以赚800，一年有5000块（因为不是全年打工，也不是今年的工资水平，是几年前的）。但是如果不提高，他们就不大愿意在除了自家吃的粮食之外再种地了，因为种地无利可图。
家园 一年种粮食就那几个季节 一个人1000亩地到了农闲还不是没事干？
你说的农民不干活不是普遍现象，第一，到了农闲就是季节性失业，第二，农业劳动的工资（劳动回报）太低，就没有什么必要好好干活了。
你自己都说了，不提高粮食价格，农民就不种地了，因为种地无利可图。第三，地太少，就要把农业人口转移出去，可是去血汗工厂就是农民唯一和应该的出路么？政府要想着转移农业人口，还搞什么户口啊？
你到底在农村呆过几天，没有有一个星期？你算没算过一个农民投入一亩地的劳动小时到底每年有多少？刨去各种投资和成本，一亩地一个农民能得到多少劳动报酬？
你拿农民的劳动小时和实际劳动报酬除一下，看看农民的平均每小时工资是多少？然后看看本地政府定的每小时最低工资是多少.按你说的，一年1000块，算500是成本（柴油，电，化肥，农药，种子等等），然后一个农民的收入（盈利和工资）是500，算他一个小时1块钱的工资，500是12.5周的工资（8小时工作制，一周休息2天），这么说一年12个月，农民就干3个月活（每月休息8天，每天9点上班，5点下班）然后就在家里闲坐。要是按2块一个小时的工资，一个农民一年就干1个半月的活？你信么？然后你告诉我政府到底有没有压低农产品价格去保持农民处于一种不死不活的境地？你说5毛钱的收购价怎么得出来的？是因为中国耕地太多了么？房地产商都知道“土地稀缺”，为什么土地长出来的东西那么不值钱？你也知道要保证粮食安全，我想问你要是农民不种地了，把地租给开发商，农民收入是不是要上升？
张口就是农民人多，教育水平低，活该受穷，你不知道他们占有最主要的生产要素之一么？土地就是他们的本钱！
搞不清楚到底谁是空谈，我不敢吹牛去调研过。你说你拥护什么狗屁血汗工厂，我问你你要是农民你肯去血汗工厂么？
我看过一个报告，说一家工厂里的民工争着加班，没日没夜的工作，调研人员问他们为什么，他们回答说可以赚钱，有加班费。然后调研人员问他们：你们愿意让自己的孩子也这么过么？他们回答，我们是没办法了，但是不能让孩子再受罪了。
家园 这个才是现实 农村问题不是坐在书斋里面，拍脑袋就能想当然的，更别说怎么找对策了。
八十年代初的中国农村，大点的乡或者区里面，农技站轧花厂兽医站种子站卫生院都是有的，水平怎样另说。比较欠缺的就是农民文化水平不高，六十年代末那批知青，转民办/公办教师还不到十年，三十岁以上的文盲率太高。
可以说，现在的中国，就是站在这个基础上才能有“人口红利”可以分享的。