主题：别了 司徒雷登，还有谷歌。 -- 风烟滚滚来天半
家园 这些都是真的吗？ 不知道谁有这样的经历：
早上起来，忽然发现自己的小网站不能访问了，打电话问托管，人家告诉你服务器已经被ZF拿走了。。。你有个哥们在你们自己的小论坛上发了个反日的帖子。。。
中午你在给朋友吃午饭，手下打电话过来说ZF的人在等你，说要封咱们网站，因为有个人发了个关于房市的帖子。。。
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你说的这些都是真的吗？如果真有这样的事发生，那就太可怕了，TG的倒行逆施呀，有点恐怖！！
家园 《福布斯》记者去年末就知道谷歌要走了 http://www.forbes.com/2009/12/21/google-baidu-internet-intelligent-technology-fannin.html
Indeed, Google has been trying to become the top search engine in China for nearly a decade, without success. Google hasn't said it is shuttering its local operations in China, but the company plans to power its Chinese search business from its Mountain View, Calif., headquarters.Just like Chinese search engine Baidu trumped Google, online bookseller Dangdang outsmarted Amazon in China with better merchandising skills while Alibaba-owned Chinese auction site Taobao took the lead from eBay by giving sellers a free listing of their goods and charging only for premium accounts.家园 网络审查的事情我觉得不能一概而论 打个比方吧，在中国对儿童的体罚是被认可的，在米国则不然。中国爸妈到了米国，就得遵守当地法律；但是米国人不能用自己的法律来指责国内家长在中国体罚自己的孩子。
Google的做法，就像是用米国的法律为标准，以国内新闻曝光的虐待儿童的现象为事例，来批评国内儿童没有人权。更何况再怎么说，也论不到google这样一个商业公司来指手划脚。
要说网络言论自由，米国政府怎么不制裁对华销售gfw设备的cisco？
我很反感现在的网络审查，现在人在国外讨论这些问题我觉得很安全，不用担心被喝咖啡；但是我认为从国家安全出发，对网络舆论的观察与引导，对特定群体的监控是有必要的。
家园 销售gfw设备的cisco，没人想到是美国埋得炸弹？ 真正有战略价值的技术，美国的保密制度比本朝强多了，某些工科专业根本不可能去美国读硕士，人家卡的非常死。
家园 中国法律本来想灵活一些，最后的效果是得不偿失。 立法时先假定政府就是好的，给了政府太多的自由。而现在的政府也不是革命党了，也不用担心什么竞争，更无所谓生存压力，于是纷纷以公权追求私利。法律给的灵活性好多倒是肥了一小撮人。革命党要转变为执政党，压力机制怎么解决？没有压力，谁来保证你执政为民？
家园 恩 对 我觉得他不赚钱 也就是相对他在中国市场的付出 按我的想法，这么大的一家公司，能放弃中国市场，如果不是不赚钱的话，那就只能是能从别的方面赚到钱。不然怎么和股东交代啊？
至于patriot act，我就不想说了。谷歌在美国就这样，在中国就另一个样。真当中国人都是劣等民族么？中国政府凭什么没资格审查他呢？另外，即使中国政府麻烦多，也就入乡随俗呗。去中东开饭馆还不是得把猪肉从菜谱里删掉？谷歌傲慢个什么劲？
TG怎么样是另一回事，对就表扬，不对就骂。但我真的觉得谷歌这个做法太恶心了。
家园 Google之举的利弊分析 Google在中国市场虽然也很赚钱，但是他在美国市场赚得更多（比中国市场多20-30倍），所以他有这个退出的底气，或者说“傲慢”的本钱。
WSJ透露Google高层也有过争论，CEO开始的想法是要继续忍辱负重，而Google联合创始人Brin的个人经历导致他比较反共反社会主义，他老爸就是从前苏联流亡到美国的，他可能继承了一点“道不同，不相为谋”的家族基因。
Google也不是说从不承认当地政府的管制，他在德国也要审查宣扬纳粹言论的网站，在美国也过滤反犹，种族主义的网页，在中国也配合中宣部，国务院新闻办，信息产业部对Google.cn的结果做了很多过滤。TG的政策是对外国网站用GFW封，对内部网站要求自我审查（自宫）.
Google中国已经和TG磨合了4年了。但是最近TG进一步加强互联网控制，距传闻还派出了打入它上海分部内部窃取技术机密的“沙子”，Google是一个有很多机密的公司，他在美国招外国人都要政审的(硅谷很多公司都是，叫export license). 所以这次它发现泄密后，可能觉得有点"忍无可忍”了。
恶心人不是Google此举的目的。公司以盈利为目的，短期盈利的下降是为了长远利益。美国确实有不少“吃饱了撑着”的人盯着这些国际大公司的道德准则。例如有人反映苹果公司在中国的外包合作伙伴是血汗工厂，Apple就有责任让外包公司改善工作条件；有人举报北电在中国有商业贿赂，北电就得开除几个经理人员。Yahoo前几年有个香港分公司雇员配合中国司法机关交出了某个用户的email记录，杨致远和公司法律总顾问就被叫到国会被大骂了一番，成为他们在公众印象中抹不去的污点。所以从公司角度讲，google现在退出也是为了避免以后中国政府不可预测的行为导致的不可预测的政治和道德风险。这些风险可能会远远超过中国市场以后能带来的收益。
这件事上没有任何赢家。Google中国公司员工失去工作；Google失去中国市场；中国政府又一次在国际形象上失分；中国互联网用户失去好用的网络工具；甚至对百度搜狐这些公司来说也不是好事，技术上没了竞争对手，会导致固步自封，员工要跳槽也少了一个去处。
在美国人的观念中，政府不等于国家，国家和人民总是好的，但政府是一个不得已而为之的‘恶’，政府的权力需要受到限制。所以Google的声明原文中特意赞扬了一把中国人和中国这个国家：
在过去20年中，中国的经济改革和中国人的创业精神让上亿中国人摆脱了贫困。事实上，这个伟大的国家是当今世界许多经济成就和发展的核心。它只是无法继续和中国政府合作而已。参考资料：
家园 恩 这几篇文章我都是看过的~我也很遗憾他走啊…… 这也就是说司徒雷登了……我们也不想和美国人决裂啊……但是人家要走……只好这样了……
家园 走就走吧，他既不是雷锋也不是来扶贫的 来的时候估计没人也没发邀请信，他是想来赚钱的。所以走就走吧没什么可遗憾的，当年毛子专家（我们政府邀请的）走了，导弹、原子弹不一样早出来了吗！
一句话，死了张屠户也不吃带毛肉！
家园 呵呵，我早就有预感 谷歌要走，肯定会有人会联想到《别了，司徒雷登！》。