主题：算算高铁的账 -- szbd
家园 孟买在造两条地铁 虽然都很短，而且仅限于岛上。
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家园 【整理】时速420公里新机车今年下线 预计用于京沪高铁 http://news.sina.com.cn/c/2010-03-14/025419858705.shtml
本报讯 (记者郭少峰)全国政协委员、中国铁路科学研究院首席研究员黄强表示，今年新一代火车机车组要进入实验阶段。黄强委员日前接受采访时表示，新一代火车机车的实验速度必须达到时速420公里，以达到将来的运行时速380公里。他预计2012年新一代机车会用在京沪高铁。
黄强表示，新一代机车会借鉴飞机设计上的一些理念，车厢内会增设音响，大的包厢里会有电视，“当然有了这些设计之后，最后也会体现在票价上”。
黄强介绍说，新一代机车设计使用寿命为20年，机车8节，每趟车载客500人左右。
家园 转新一期东方评论对高铁的看法 从日本调查、并公开“美日密约”的情况来看，中国对丰田事件保持低调的态度，以及中国正式展开“欧亚高速铁路建设蓝图”、中国租用朝鲜罗津、与俄罗斯协商共建高铁等一系列旨在“启动东北亚经济合作，甚至欧亚大陆经济大合作”战略动作，都恰到好处地撬松了”美日军事同盟”、并对“美韩军事同盟”起着“腐蚀作用”。大家不要忘记了，在之前的点评中，我们曾经多次提及“日本至朝鲜半岛的海底遂道”、以及“韩国至中国的海底遂道”项目，而在这两个项目“建成”之前，中国租用韩国罗津的“交通意义”在于，为已陷于“迷茫之中”的美日军事同盟，在日本海上，提前准备了一条“新通道”。值得强调的是，这条极可能横跨整个欧亚大陆（包括英国、日本这两个岛国）、甚至延伸至非洲大陆的高速铁路网，除了对美国经济不利之外，对谁的经济都会有利。在某种程度上讲，这是中国、欧盟、俄罗斯、甚至日本、印度经济在美国经济模式极可能崩溃的时候，共同求生的一条“高速通道”。在这条“高速通道”中，俄罗斯的利益在于“承担欧亚经济交通运输角色”。种种情况来看，俄罗斯一边在从美国嘴里“掏”乌克兰利益，一边已经对“这一新角色”表现出浓厚兴趣了。看来n篇的回复，我说下我从另外一个层面上的想法
1中国选择高铁作为腾飞发展的助推器和未来霸业的重要一环，是非常有必要的。
不管是欧洲的海洋霸权，美国的公路王国，以及后来的“在云端”的人，都是一个概念，用什么手段方式来发展自己的标准和模式来。我觉得选择高铁就是选择一种新标准的建立，毕竟全世界真正超远距离而系统负载的高铁运营网络是没有的，当然也是我们独特的地理环境造成的。
选择海路显然不对，选择公路显然不够，发展航空虽然挺好，但一方面是有美国的前车之鉴，不管是经济层面如倒闭，还是安全层面如恐怖分子都是问题。另一方面就是便向支持了西方的航空产业，帮别人数钱还得被别人掐着脖子，这显然是不可取的。
那么发展高铁就是一个很好的选项，做成世界第一个标准后，就可以进而输出标准，又赚钱又得名，还能掐别人脖子，或者拉拢别人不被掐脖子。都是好事
第二 高铁对于国家的保就业保发展还是有非常关键的作用的，起码海量的钱投进去了，海量的人搭进去了，海量的基础建设干出来了，再加上海量的各种潜在利益和经验都是非常有必要的，我觉得好比是打一场不大不小的战争。战争都是劳民伤财的，但是有些时候也需要靠打仗练兵不是。很多标准，管理，经验以及应对方式都是在实践中发现总结的，而这种软性的利益和价值是无法估量的，更是别人偷不走学不会的。
第三 诚如东方时评里分析的，如果高铁可以作为一种战略工具是相当有意思的一个事情，假设从小范围连接东北亚，到中范围连接中亚和东亚，大范围连接亚洲，甚至欧洲和非洲的话，天啊，我只想说这个词，就算是一种规划，一种百年工程，还是一种终极理想，对于中国这个希望有世界地位的大国来说，都是一个非常好的方向，对于拉拢周边国家也是，同样对于美国将是一个最不想看到的噩梦，估计睡觉前都要算计算计，掂量掂量。毕竟，看过天涯那个地缘政治的帖子的河友知道。美国的世界岛规划体系是一个长远发展和万年帝国的规划。而它的弱点其实就是，成也北美败也北美，独立大陆与欧亚不通。那么中国的高铁将是一种破题，或者说用另一种万年帝国的规划来打败它。连接亚非欧的高铁网络，相当于连横的外强中干不甘老二地位的欧洲，总被当破落户挨地主欺负的非洲，以及有野心的，有冲动，又害怕第一帝国的俄罗斯，中国，印度，日本，韩国等。那么这个选择也是唯一可以制衡美国的方案及构想，我只想说，太狠了，能不能更狠点。。。。
最后是一点隐忧，也是大家都存疑的地方吧。
我想起了秦始皇的长城，隋炀帝的大运河。可谓劳民伤财，动了国本，导致不光亡国，秦始皇和隋炀帝也做了千年的昏君典型。但是，长城，大运河却是给千年的繁荣做了巨大的贡献，这个无比重要的基础工程，该不该做呢
我的隐忧就是一句话，这个无比重要而正确，但又非常烧钱，又可能产生潜在的，经济，社会，或者其他问题的千年基础工程，是否值得做呢，。
选择1 做了，则盛世不存，亡了此朝而兴万世，
选择2 安于盛世，周期律一到，则动乱又起，何时可做？可谓守成无失而积弊千年。
如果是各位，怎么选呢？
兴百姓苦，亡百姓苦也。。。。
家园 对的，美国致命的弱点 就是他处在一个独立的岛上面。如果这个世界再持续和平下去，美国的衰落就是必然的事情。远离原料和市场，这种生意不可能持久。过去几十年老美都靠高科技造就的超高生产力来维持。科技方面，中国正在加紧追赶，最好把毛子的人多拉点过来，现在已经有赶上的苗头了。所以，如果老美不甘心退回到孤立主义，那到处挑事是必然的，希望我们已经做好了这些准备。
家园 隐忧存疑？ 千年基础工程？ 不好意思问一句，阁下科技盲么？
先不说德国美国30年代的高速公路计划为后面半个多世纪打下了多少的物流基础。中国目前全世界第一的物质生产量产生了多少的潜在的物质、人员的交通需求？ 更不要说道路建设更需要考虑未来的发展。隐忧？不修才是真的隐忧！
千年基础工程？现在这高速铁路，搞得最好也不过几十年内用用罢了。天知道20年后科技会给大家带来什么惊喜。磁悬浮已经是一个可见的替代选项。还有仍然在高速发展的IT业，可预见的将来，IT技术会极大地提高整体运输效率。这小玩具都能算千年基础工程，难道世界现在科技已经停止发展了么？
百年前古人要让中国人开眼看世界。我以为不过是当时国家科技落后所致。怎么现在这个时代居然还有不开眼看世界的人！
醒醒吧，你已经在快速发展的科技时代落伍了！
家园 看到你最后一句好无奈，不过转念一想，再苦也不能做亡国奴呀 ，那不是苦不苦的问题了，那是活不活的问题，所以还是干吧，就按你说的办，最好能干成。
家园 高铁是唯一在我们大炮射程内的规划 其它都有这样那样的外在因素制约,高铁只要我们能山寨，我们就赢了。而从以往的经验来说，山寨还是没问题的。
家园 根本的区别，古代征民夫是不发工资的 那时是强制征用劳动力，过了度必然是劳民伤财动摇国本；一旦照价给钱，那是制造就业机会，还富于民，跟劳民伤财什么的半点也扯不上关系了。
无论高铁多浪费，比一遍一遍的拆楼建房要强多了吧。
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家园 这么抬杠没什么意思 就算是亏本生意吧，但是个人就明白亏本生意和强征民夫之间有什么区别。前者相当于你的股票跌了10%——如果你不满可以跌30%，后者相当于放你去昌平挖沙子3年，你还必须自带干粮。
我从来没说过绝不会有损失，只是说即使有损失也不至于是什么动摇国本的大祸，只不过是投资失算而已。而且在损失之余它的好处也显而易见。
家园 亏损的如果是国有银行，很可能要由政府拿钱补贴。 政府的钱是老百姓交的税，也就是“老百姓的钱”，但这是不是老百姓倒霉？
政府收上去的税总是要花掉的，不能说花了老百姓的钱就是老百姓倒霉，要看这钱花的值不值。
我看修高钱是值的，除了解决中国紧张的交通运输以外，其中有相当的部分成了农民工的工资，除了解决了相当部分农民的就业问题以外，对推高农民工的工资水平也有作用。