主题：算算高铁的账 -- szbd
家园 不是什么都赚钱的吧 楼主关于上座率的预测，我觉得问题很大阿。比如，满员1200，他说平均上座1000，怎么会有这么高？前段时间，有人做了武广，上座率不是只有50%左右么？
所以他说赚钱的依据不一定是准确地。
另外，就像你说的，楼主关于机会成本这块完全没有考虑。
家园 我说很多次了 假设1000人是看极限能力，最大客运量。如果最大年客运量就10亿人公里，花10000亿修，每人公里摊1块还要1000年才能收回成本，其他的花费另算。这就是不能修。如果最大年客运量10000亿人公里，每人公里摊1毛，10年收回，这就有希望，算上其他成本，可以开3毛/人公里票价，就算年客运量没有10000亿，也有赚钱的希望，对不对？
武广上座率看哪趟车了，还是回头看统计数字吧。再说5毛/人公里这么高利润，一开就爆满，那还了得。现在这只是条单线，将来可是整个快速客运网主干线之一，多少线的客流也要走到武广上的。
- 复 我说很多次了
家园 计算有点粗糙，我乱算了一下 官方的数据
2009年前11月铁路完成旅客周转量7,338.65亿人公里，同比增长1.6%， 其中：国家铁路完成7,301.77亿人公里，同比增长1.6%，非控股合资铁路完成31.80亿人公里，同比减少0.8%，地方铁路完成5.08亿人公里，同比减少4.2%。2009年的旅客周转量应该是8000亿人公里左右，这个你好像提过。查了几个增长数据，这几年增长率在8%左右，下面的增长率就定在8%吧（乐观阿）。
高铁建设，截至2008年8月，中国已经开工建设的客运专线和高速铁路有7000余公里，即将开工建设的有近4000公里，这些客运专线和高速铁路将在未来3-5年内建成投入使用。预计到2020年，中国200公里及以上时速的高速铁路建设里程将超过1.8万公里，将占世界高速铁路总里程的一半以上。根据上面的几个数据，胡乱算了一下，不过不知道怎么粘图片，表放不上上来，下面是我对高铁非常乐观的预测
总铁路亿人次公里 （2009到2020）
8640.00
9331.20
10077.70
10883.91
11754.62
12694.99
13710.59
14807.44
15992.04
17271.40
18653.11
20145.36
新建高铁 与 高铁总计公里 （2009到2020），乱猜得
2000 4830
2000 6830
2000 8830
2000 10830
2000 12830
1000 13830
1000 14830
1000 15830
1000 16830
1000 17830
1000 18830
高铁公里占铁路公里比例 （2009到2020）
0.03
0.05
0.07
0.09
0.11
0.13
0.14
0.15
0.16
0.17
0.17
0.18
高铁亿人次公里占铁路亿人次公里比例 =上面的公里比例*2（2009到2020）。2是根据高铁速度/普铁速度结合价格因素猜得，感觉太乐观了。
0.07
0.11
0.15
0.19
0.23
0.26
0.28
0.30
0.31
0.33
0.35
0.36
高铁亿人次公里（2009-2020）
575.32
1003.44
1499.09
2048.49
2656.84
3329.79
3837.25
4399.37
5021.40
5709.08
6468.64
7306.89
高铁收入=亿人次公里*0.4 （2009到2020）
230.13
401.38
599.64
819.40
1062.74
1331.92
1534.90
1759.75
2008.56
2283.63
2587.45
2922.76
家园 你这算得不错啊 也不算太乐观。比如近几年年平均铁路营运里程增加不到5%，并且还基本没有高铁，但是客运周转量年平均增加8%，这个增加主要是高档快车的贡献，比如动车组，直特等。所以高铁建成高峰期到来后，客运周转量增速会大大加快。高铁收入应该人公里是5毛阿，这是现在的官价，不是4毛。
- 复 你这算得不错啊
家园 增速不一定能大大加快 高铁是在发展，但是公路和航空也在发展。高铁毕竟还有一个限制，那就是太长和太短竞争力都不够。太长，航空更好；太短，汽车更灵活方便。你看看国内私家车的增速？所以你说的铁路客运周转量增速会因高铁大大加快，我不这么认为，我认为能有10年的8%，就不错了。
2毛到5毛都算了。但是要注意，这里的收入都是毛收入，不是利润，抛去运营费用，铁路和车辆维护费用，车辆购置费用，不算高铁修建费用，人公里的净收入有多少？如果卖5毛，能有2毛净收入吗？
高铁收入1=人次公里*0.2
高铁收入2=人次公里*0.3
高铁收入3=人次公里*0.4
高铁收入4=人次公里*0.5
2009-2020年
115.06 172.60 230.13 287.66
200.69 301.03 401.38 501.72
299.82 449.73 599.64 749.54
409.70 614.55 819.40 1024.25
531.37 797.05 1062.74 1328.42
665.96 998.94 1331.92 1664.90
767.45 1151.17 1534.90 1918.62
879.87 1319.81 1759.75 2199.68
1004.28 1506.42 2008.56 2510.70
1141.82 1712.72 2283.63 2854.54
1293.73 1940.59 2587.45 3234.32
1461.38 2192.07 2922.76 3653.44
家园 航空和私家车运量都不行，还贵 太长太短是不行，不过长有多长，短有多短？长的么，就看武广好了，飞机有竞争力为什么要打折到高铁的一半？短么，看广深好了，平均6毛/人公里还多了（票价高而且一等票也卖得好），还是伪高铁，1天120对车差不多全满，汽车来比比？
家园 武广高速铁路全线运营里程1068公里 it's not long enough <1500km
就看武广好了，飞机有竞争力为什么要打折到高铁的一半？
i think it's an advantage of taking flights: half/lower cost. don't you think so? Perhaos this explains why this high speed line is half/60% full on average.
家园 高铁再长还没有 不能空口说是不是？
飞机打折到一半说明他按高铁收费则性价比只有高铁一半，否则为什么收一半的钱？就这样，按你说高铁还有60%上座率，即飞机若干倍的客流，说明啥？
既然说高铁很贵，不如坐飞机，那就去做飞机嘛。
- 复 高铁再长还没有
家园 按照你以前说的 可以两趟接在一起坐，在车站内部转一下就好，这不就很长了吗？而且现在没有长的，以后会有的啊。
飞机打折会赔钱吗，不会阿。飞机打折到一半，说明飞机运营成本只有高铁的一半，这难道不是优势吗？
嗯，我觉得有的乘客就是会选择飞机或者汽车的，所以你说的高铁客运量（人公里）的高增长率是过为乐观的预测
- 复 按照你以前说的
家园 这叫什么话 飞机打折到一半，说明飞机运营成本只有高铁的一半想说明什么？成本，哪有这么算成本的。飞机的运用成本只有高铁的一半，你没睡醒吧。
一个起落架次，加上机场的使用费用，成本是固定的，算成本这么直接算。
- 复 这叫什么话
家园 中国话阿 ok,那我就想说了，假设飞机的成本和高铁的成本是一样多的，或者飞机的成本更高，但是高铁的价格是飞机的价格两倍，说明了什么呢？说明铁路系统暴利和贪婪，还是飞机的可怜和即将倒闭，还是两者都有？
在市场机制下，价格就是成本+利润的直接反映，对不对？
- 复 中国话阿
家园 你想说明什么呢？ 在市场机制下，价格就是成本+利润的直接反映，对不对？我没记错的话，这个问题应该在高中政治经济学中学过。一个商品的价值由社会必要劳动时间决定，价格围绕价值根据供求关系变化。所谓的成本+利润一般来说就是社会必要劳动时间决定的那个价值。因此考察价值要去看支撑他的社会必要劳动时间，也就是成本+利润。
市场条件下，利润率趋于一致，那主要去看成本。而成本是由一系列固定的要素构成的，如燃油费，机场使用费，服务人员的费用等等等等。这样来考察他的成本。
你的问题在于，事先就做了预先的假设，飞机不会做赔本的买卖，比高铁便宜一半他也是赚钱的。然后做一系列的推理。但问题是，他比高铁便宜一半，可能么？合理么？你检验过么。这个问题不弄明白，肯定是鸡同鸭讲。
- 复 你想说明什么呢？
家园 老数据， 海运单位功率的运力内河的2倍，铁路的5倍，汽车的50倍，飞机的100倍。
- 复 你想说明什么呢？
家园 那我们就用统计数据来说话吧 1。京沪高铁运营成本0.45-0.5元/公里 票价在800左右，票价相当于7折机票。
数据来源
2。目前国内各航空公司150座级飞机平均座公里成本在0.40元左右
数据来源：
3。 据了解，武广高铁的投资额为1000亿元。分析师谢从军测算，这要求每年至少要达到70亿元的营业收入才不至于亏损。这也意味着，每年的客流量至少需要达到1400万人次。
武汉铁路局的统计数据显示，武广线部分车次平时的客座率还不到30%，高铁或许会更低。武广高铁成本回收让铁路部门“骑虎难下”乘客“被高速。
家园 还在胡搅蛮缠 机场和飞机不要钱啊？高铁算成本包括收回投资，飞机就不算了？什么叫“被高速”？既然飞机合算去坐飞机嘛，那是被航空。高铁开通飞机就打折，除了说明高铁竞争力比飞机强，还说明什么？