主题：【讨论】薄熙来：有些人埋怨我们“打黑” 自己却不干事 -- 土拨鼠yuanap
家园 只是某些人把民主、程序神圣化，宗教化了 简单的认为，只要民主了，就什么都有了，面包，汽车，房子。。。
家园 程序正义实际上并不是正义 世界上没有程序正义和实质正义两种正义，世界上只有一种正义，就是实质正义。所谓的“程序正义”，是一种被用来保护维持实质正义的工具，这种工具在许多情况下也的确能够保护维持实质正义。
但是为什么一定要叫“程序正义”呢？所谓的“程序正义”，和“符合程序”有什么区别？唯一的区别，就是前者名字里有“正义”，于是拥有“程序正义”的人就觉得他比“符合程序”的人多了些正义。所以不能给这名字忽悠了。“符合程序”往往非常有必要做到，是维护实质正义的重要工具和手段，但它本身不是正义，就算顶着个“程序正义”的名字。
家园 对滴。尤其要防止推导出“程序正义所以结论正义”，这种歪理
家园 【讨论】谁能消灭中国人心中的那杆秤？他就是神！ 家园 嗨，都是些正宗的双重标准党 程序正义了，就批你结果不正义，你官僚、你体制僵化，你恶法...；
结果正义了，就批你操纵程序....。
上下两张嘴，你那说的过啊？
比如孩子那件事，普世哪一派的就不提“程序正义”了；在这件事上，那是一定要大谈“程序正义”的了。
家园 【讨论】公道自在人心。
家园 请问 那社会如何解决纠纷 如何获得人民心中的那杆秤 谁拥有对那杆秤最后的解释权
我们不能因为不完美 就要嚷着放弃 一味的批评
再说了法律的发展 是和生产力的发展一起进行的 而生产力的发展必然带来资本的发展 资本的发展自然会出现资本家 这些都是必然的问题 是需要通过发展生产力克服的 用心 用力 发展生产力才是关键
未来是否会有出现法律相关的智能软件 谁又会知道了
家园 不知道程序正义的意义，就不要谈程序正义。 家园 不懂程序正义，就不要谈程序正义 但是要信程序正义，对吧？
家园 不懂药理，就不要谈药，吃下去，你就会好的 家园 程序不会完全正义，程序会倾向制定程序的一方。 不遵守程序，受损失更严重的只会是弱的一方。今天可以破坏程序打击黑社会，明天就可以破坏程序打击老百姓。因为老百姓比黑社会更加没钱没势，李庄不是谁都请的起的，律协也不会替每一个律师说话，法院也不会和每一个律师做私下交易。刑事律师越少，冤假错案越多。不要看别人挨打就鼓掌，迟早这一巴掌会打你脸上，而且会更重
家园 老百姓比黑社会更加没钱没势， 也请不起律师，律协也不会为你说话，法院也不会和每一个律师做私下交易。真到了这个程度，也有2个选项：1）加入黑社会然后洗白，历史上这样作的人太多了，当然失败挂掉的也很多 2）作*杨*佳。你以为如何。
打黑从某种程度上来说，是抢夺地方执法权的一种斗争，与其让双方和气生财，上演一部在李大导演指挥下郎情妾意你推我就的温情大戏，事情完了，该收钱的收钱，该杀人的杀人。还不如坐地围观，等待斗争完了，双方势力洗牌了，上天的上天，入地的入地。
在这个过程中，关我什么事情，关你什么事情，莫要拿个程序正义好像就可以说的义正词严，就可以屁民的代言人。梁山好汉也好，方腊大英雄也好，留给白吃饭的闲人的空间是有限的，挂掉一批算是一批。如果你我都不是利益相关方，淡定一些好。不用这么声嘶力竭，程序正义，正义就正义了，还要个程序。
家园 你的逻辑不成立 公检法出于工作属性，向你说的那样，这涉及到他们的工作成绩，因此肯定是不会与人为善的，这个我们都承认。我也承认雇用律师是老百姓对抗公检法的手段。如果说这次是律师使用正常手段辩护，遭到了公检法的诬陷和打击，你的逻辑成立。
但是你的逻辑遗漏了两个前提2点
1）这次的前提是李庄使用违法犯罪的手段，而且当事人检举揭发。不是公检法无中生有，血口喷人。这个和律师正常为当事人辩护有根本的区别。
2）黑社会/大律师比老百姓有办法（伪证，假合同，收买政法人员)减轻或者法律制裁，这和老百姓有什么关系？老百姓只要是花不起钱雇用敢于作假的律师，就无法对抗公检法的打击。
以上2点说明，你的黑社会/大律师的成功，会让公检法对老百姓高抬贵手的,或者老百姓有办法对抗公检法逻辑不成立。
至于如何让公检法更加公正，这个是个更加大的话题。和李庄的案子没有关系。