淘客熙熙

主题:【讨论】薄熙来:有些人埋怨我们“打黑” 自己却不干事 -- 土拨鼠yuanap

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                              • 家园 你的原话,把他吃下去再说别人不懂!

                                死于违法裁判的老百姓千倍于黑社会老大。打黑社会的时候违法,打老百姓的时候就会守法。白日做梦。

                                以上是你的原话,再和你上贴对比,谁对谁错,一目了然。一个人为了虚拟空间的这点虚拟满足都不愿向真相低头,靠你们这帮人维护“程序正义”,中国就完了!幸亏你们掌不了权,万幸!

                                • 家园 觉得你真是无理取闹呀!

                                  死于违法裁判的老百姓千倍于黑社会老大。打黑社会的时候违法,打老百姓的时候就会守法。白日做梦。

                                  ====================================================

                                  以上是你的原话,再和你上贴对比,谁对谁错,一目了然。一个人为了虚拟空间的这点虚拟满足都不愿向真相低头,靠你们这帮人维护“程序正义”,中国就完了!幸亏你们掌不了权,万幸!

                                  别人的比喻有所夸大,但实质有没有说错呢!

                                  !死于违法裁判的老百姓和黑社会老大谁多!----践踏法律导致的结果是枉死的老百姓远远超过黑老大

                                  2打黑社会的时候违法,打老百姓的时候就会守法。----这是不是实际情况! 既然打击黑社会都不守法,那打击老百姓还会守法么!

                                  • 家园 这个判断还应当再加上一句

                                    死于违法裁判的老百姓千倍于黑社会老大。

                                    说得当然不错。不过,如果按照您所说的“程序正义”放了黑老大的话,恐怕死于黑社会老大的老百姓千倍于死于违法裁判的老百姓

                                    • 家园 晕!不是吧!

                                      你的实体正义不是已经让黑老大免死了么!

                                    • 家园 .
                                    • 家园 重庆已经放了黑社会老大。
                                      • 家园 建议你看看重庆法院对龚钢模的判决

                                        你也不是法庭,凭什么说龚钢模该死。另外注意用词,不是放了,而是无期。

                                        你不是法律人士嘛,可以利用专业知识说说重庆法院对龚钢模的判决哪里有问题,让我们法盲也开开眼。

                                        • 家园 我尊重法官独立审判。

                                          龚刚模犯组织、领导黑社会性质组织罪,故意杀人罪,非法买卖、运输枪支、弹药罪,贩卖、运输毒品罪,非法经营罪,行贿罪,非法持有枪支、弹药罪,开设赌场罪,容留他人吸毒罪等9项罪。

                                          法官认定他犯了这9项罪只要判无期徒刑,而执行这些罪行的手下要判死刑那是法官心证,以后老大就安全了,反正死小弟不死老大。

                                          • 家园 以后的老大如果也能因为举报律师伪证,估计也可以以立功减刑
                                          • 家园 法院有解释

                                            http://news.sohu.com/20100211/n270194295.shtml

                                              爱丁堡枪案龚不负主要刑责

                                              审判长称,对龚刚模的量刑应综合全案考虑。

                                              鉴于其在“6-3”故意杀人案中未实施组织、策划、指挥行为,也未直接实施故意杀人行为,故不应由其承担故意杀人案的主要刑事责任,论罪应判处死缓。

                                            • 家园 最蠢的就是这个解释

                                              鉴于其在“6-3”故意杀人案中未实施组织、策划、指挥行为,也未直接实施故意杀人行为,故不应由其承担故意杀人案的主要刑事责任,论罪应判处死缓。

                                              从死缓到无期叫做减轻不是从轻,减轻要最高法院核准的,要重大立功,他自己都说举报李庄只是一般立功。

      • 家园 一个简单的例子

        程序正义限制最大的是什么,是公权力,是官员们的权利!是的,黑社会可能会利用这点,但是黑社会多还是屁民们多!是青天大老爷多,还是贪官多!如果有了程序正义,我们积极地坚持,那就可以限制贪官们的权利,在程序正义下,他们就无法随意鱼肉屁民们!

        一个类似的例子,高考制度就和程序正义有相似之处!高考制度在目前虽然有不少缺陷,但现在确实最优的制度,因为他保证了基本的公平,不管你是官员也好,平民也好,至少在这方面大家基本上市处于平等地位!而如果废除高考制度,就像践踏程序正义一样,改用某些学校的选拔制度会怎么样呢!

        可能会有部分的天才学生被选出来----这个类似于青天大老爷践踏程序正义去完成实质正义!

        但实施学校的选拔制度的结果可能更大的是部门有权有势的人进入好的大学,而平民的子女们成了最大的受害者-------这个类似于贪官们践踏程序正义去鱼肉百姓

        践踏程序正义的最大受害者不正是屁民么!

        没人认为李庄有什么特权!

        李庄是否有罪,只要有公开公正透明的审批就行了!

        而不是强加一个漏洞百出的罪证!

        • 家园 是谁坚持“程序正义”;是谁更懂得怎么利用“程序正义”

          法律条文弄得文绉绉的;台湾的法典还是文言文呢。。。美国的宪法等一大帮法律条文都两三百岁了,年轻的也一百多岁了。当然还有最近新立法的一些贸易、政治捐款之类的,当然得与时俱进了,可是民法、刑法等一大批和普通人生活相关的可都是老古董了。当然你可以说他们是PUSSY真理,是永远的真理,永远适用一切时代。

          如此的法律条文,当然必须要法律界人士考究解释了,就像中国“红学”一样养活一帮文人啊。

          而所谓的“程序正义”就成了法律界人士把法律视作任意打扮的“小姑娘”了。如果连结果正义都做不到,反而缘木求鱼寻求所谓虚妄的程序正义,不就给了吃法律饭的人无限操作的空间么,而这恰恰就是中国法律界人士的所谓“程序正义”的不正义性。

          对于利益集团,和普通老百姓之间,谁最有能力操弄“程序正义”,不言自明;每次都单方面对利益集团给于“程序正义”保护。那只能说明这个“程序正义”是个极端不公平,极不正义的东西

          这也就是为什么在邓玉娇案、李刚案、刘涌案中,舆情愤怒的原因。

        • 家园 你的例子不在点子上,你没有明白我们之间的不同在哪儿

          你的程序正义就是将正义的判断权利交到了程序设计人员和程序解释人员的手里。设计程序和解释程序的人有可能是政府,但更有可能是法学家和律师,那些所谓的骗子(此名词来自西西河的一篇著名的文章骗子和强盗,非独创),但不会是人民。你认为程序正义能限制公权利,也许是这样没有错,可是,你的提议只是将这份公权利从政府手里转让到了利益集团手里,比如那些考了一堆的证书,认为自己是唯一有资格来设定和解释程序正义的法学家和律师。而且还给了这些利益集团一个合法的利用这个机会来践踏我们的道德,比如李庄。政府是有了人民的支持才能存在的,因此人民有权利去指责,批评政府,可是如果这份权利交到了利益集团手里,他们并不是有了人民的支持而存在,他们是受资本驱动而存在,所以可以完全无视人民的意见大放厥词,就如同现在最常见的,最受人诟病的专家学者。如果政府失去了对他们的制约,人民的权利何在?我们的最大不一样就在于对这份公权利究竟应该交到谁的手里。在人们仍然承认现任政府的情况下,最好的还是将这份公权利返还政府,并让政府接受人民的道德监督,因为政府仍然明白人民的支持才是他们唯一能够生存的法门。而利益集团是不会接受人民的道德监督的,他们的生存唯一法门是资本,因此他会一再的强调他们对程序正义的理解才是正确的,而人们都是错误的。

          你认为李庄的犯罪不够公开公正透明吗?全中国人民都明白这其中的猫腻和道理何在,明白李庄是如何犯罪的,明白公检法是如何操作逼李庄认罪的,够公开透明了吧?绝大部分中国普通人民都支持对李庄的裁决,够公正了吧?当然如果你的公正不是以人们是否认可这个结果为标准,而是要看那些骗子如何解释这个程序的话,我们本身的讨论根本就不在一个水平面上,那有何意义?你继续去支持你的程序正义,只是你是得不到我这种希望秤在自己心里而不是在骗子的嘴里的人的支持的。

          贪官们不受惩罚是因为没有坚持程序正义吗?你根本就搞错了方向!去看看李庄的简历,他不就多次利用程序正义救了好几个贪官的命?在你看来,维护社会的道德没有维护你的程序正义重要吧?莫非,你是有资格解释程序的人?

          通宝推:燕人,十万朵莲花,
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