主题：无知的转基因恐惧症 人类就是转基因猴子 -- 可口不可乐
- 复 大家相互交流
家园 为什么不直接撒可以产生BT蛋白的农药 技术上可行吗？
既然BT无毒，就直接撒
我们还有什么转基因水稻？就直接撒和那种基因一个机理的
农药可不可以。
家园 产生BT蛋白的是生物 农药是死物，不会产生BT蛋白。如果直接洒BT蛋白，蛋白离开生命体，本身会变性，其二附着力也是问题，第三摄入量也是问题。虫子吃转基因作物，摄入的蛋白全是BT蛋白，而BT农药并不能阻止虫子摄入正常蛋白。
无毒的生物类农药也在研制，以后也会出现很好的无毒产品。也可能是美国某家公司研制，到时候引入中国也会出现同样的争议，美国的化学武器来啦。
家园 既然有BT生物农药 评述BT转基因水稻的经济效益时，
也要和用BT生物农药的经济效益一些评估才行呀。
家园 找到了，有BT生物农药，效果还很好 学术论文：
http://www.cnpesticideadd.com/isoc-zl/shownews.asp?id=1817
[/QUOTE]摘要:Bt生物农药是目前应用广泛而有效的一种微生物杀虫剂,防治虫害效果好,不污染环境,无残留,能保持农 产品的优良品质;对哺乳动物毒性较低,使用中对人、畜比较安全。综述了检测Bt生物农药的毒力效价的几种方法,主 要包括孢子计数法、生物测定法、免疫PCR技术法、高效液相色谱法等,并对各种方法的研究状况和存在问题进行了简 要评述。[QUOTE]
商业用途介绍：
http://www.hudong.com/wiki/Bt%E4%B9%B3%E5%89%82
家园 有没有BT蛋白制成的农药？ 可不可以从稳定性上下功夫？
家园 看标题，不好，你有点对你先辈不敬啊 内容暂不说，似也不值得说。“天大的事”还是越慎重越好，难道不种中国人就没粮食吃了，这么急吼吼要种，还是有其它原因？
就你文的标题来说，确实不雅，还是改正一下为好。
家园 题目太噱头了 内容没有什么大问题，对于环境安全避而不谈，题目却是完全错误．
- 复 题目太噱头了
家园 题目有点偷换概念，强词夺理 说人类史转基因猴子，这能和转基因粮食是一回事么？人类进化用了多少年？
所有反对美国公司转基因粮食的人，都没有反对转基因本身，而是被个别国家及其公司高度掌控的事关人类基本生存的转基因农产品。
家园 政治性反对,更无必要 对于老百姓来说,杂交水稻和其它非转基因产品,也是被个别国家和公司掌握的.老百姓只需要选择对自已有利的,不论是什么国家,什么公司.中国的三鹿公司的,千万别选.
家园 这个你不用担心 只要被中国人瞄上了，不出三五年，原来的主儿就得哭着回去
九几年的国内抗虫棉市场上，孟山都一家独大，十占其九，到了两千年，国产的就占了小一半，又过了几年，市场上基本已经看不见老孟了
家园 谁发明谁掌握，没办法 你用的电脑是美国人掌握的核心，你坐的飞机也是美国人掌握的，或者是欧洲人。
如果你吃的不是自已种的，那就是个别国家个别人掌握的，不是外国人，就是中国人。
不过到目前为止，外国食品在中国老百姓中的信誉，要高于国产食品，这是长期累积的结果，不是二三件事就可以扭转的。国产食品的销量基本上是依靠价格杠杆，而非品质。而在婴儿食品这个关键产品上，有条件的父母基本上都选择国外产品，在三鹿曝光之前就是这样，再愤的人也很少愤到自家孩子头上。所以才有了将雅士利施恩这类假洋鬼子。
家园 你这么多是原创还是转帖啊？ 是原创的话，就陪你聊两句。
是转帖的话，迟早被删掉，我也不浪费时间了。
家园 你支持你的转基因,并不代表转基因物种是无害的. 不知道你的所谓道理又有几分科学依据.
转基因物种是地球上的新物种,连地球上已知的物种我们都还有许多未解之谜,你倒好,直接就断言转基因安全了.
对环境安全的影响,比如
Losey J. E., Rayor L. S., Carter M. E. Transgenic pollen harms monarch larvae. Nature 1999 399 214.
转基因食品安全性问题评价原则"实质等同"的科学性的质疑,
E Millstone, E Brunner ,S. Mayer. Beyond 'substantial equivalence.'- Nature 1999
家园 你提到的第一篇文章，产生过很大的争论 也不知道是不是被retract了
基本问题在于他的实验设计有缺陷。当时作者先投了Science，被Science以设计缺陷为理由据搞了。摘录一些资料吧
这篇文章中的实验设计如下：
Losey 等所用的花粉采自Bt 玉米(N4640 ,Norvartis 公司) 和与其没有亲缘关系的非转基因玉米杂交品种(实验对照)。实验设计如下:马利筋叶面先用水润湿,再撒上花粉,密度似与玉米地中采集的叶片上花粉密度一致。为防止叶片失水将叶片的叶梗插在水盒中。每叶片接5 头3 日龄的大斑蝶幼虫,每组处理设重复5 次,4 d 后察幼虫存活率、累计取食叶片的比率和存活幼虫的体重。研究表明,接虫4 d 后撒有Bt 玉米花粉、非转基因玉米花粉和未撒花粉的叶片上幼虫的存活率分别为56 %、100 %和100 %。而3 个不同处理上幼虫累计取食叶片比率分别为0157 ±0114 、1112 ±0109 和1161 ±0109 。Bt 花粉叶片上和未撒花粉叶片上存活幼虫的体重分别为0116 ±0103 和0138 ±0102 g。
实验结果是Bt花粉对大班蝶有毒害作用。这个结果还是挺清晰的，欧洲以此文章开始限制Bt作物，美国也开始调查。不过，这个实验有个缺陷。它是一个人为搞出来的环境，花粉是人为涂上去的，虫子是人为放上去的。实验条件是在室内，规模也很小。自然界是这样的吗？
此后,美国农业部与企业,高校昆虫、杂草专家联合成立了一个研究团队,耗资100 000 美元,在自然环境条件下就Bt 玉米花粉对大斑蝶的潜在影响作了全面的评价。主要集中在Bt 玉米花粉对大斑蝶幼虫生长与存活率的影响和幼虫取食到花粉的可能性。研究发现,Bt 玉米花粉在田间对大斑蝶并无威胁,因为玉米花粉大而重,扩散不远,在田间,所有花粉只落在10 m 以内,在距玉米地5 m 远处的马利筋杂草上,每1 cm2 叶子上平均只能发现1 粒玉米花粉;大斑蝶通常并不吃玉米花粉,它们在玉米散完粉后才大量产卵里面提到的问题确实比较关键。因为实验室的模式在自然界不存在。接下来又有很多文章出来争论。但是大多数文章都肯定了一点，nature原文中的极端现象在自然界不存在。作者没有做足够的田间条件和实验室条件的对比是一大缺陷。
比如这个研究
2000 年7 月,Wraight等在田间条件下研究了Bt 玉米花粉(含cry1 A b 基因) 对另一种常见蝴蝶2香芹黑凤蝶( Papilio polyxenes) 的影响。他们在盆栽的野生型欧洲防风根(Pastinaca sativa , 香芹黑凤蝶的寄主植物) 叶片上接种初龄香芹黑凤蝶幼虫,并沿Bt 玉米田埂排列。还考虑到了田间条件下幼虫的自然死亡因子,如风、阳光和湿度都可以影响到花粉的沉降量和幼虫的取食量。Wraight 等发现,幼虫死亡率与寄主植物离玉米地的远近或花粉沉降量间没有相关性。室内生测时作者发现比田间高出5 倍的花粉密度仍然未能使幼虫死亡。Wraight 等指出,这并不能证明大斑蝶也不会受到玉米花粉的影响,但他们认为Losey（nature作者） 等在作结论之前进行田间和室内对比实验是非常必要的。
生态学家也提供了自己的证据，研究了两个数据
在过去的几年里,尽管Bt 玉米的种植面积增加了40 % ,但与此同时大斑蝶的种群也增加了30 %