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主题：【原创】《孔子》未播映即遭恶评的内幕 -- 程不悔
- 复 好像。。。。
家园 如果思考了，很多事就可以讨论了 事物表象和内在的特质都是有统一又有背离的，并不会特别统一，在不同的时间段，统一和背离的程度都是不同的。
社会直到工业化以前，主要矛盾一直是生产力不足的问题，所以唯生产力论无比正确。东方和西方在这一时期都发现稳定是保证生产力的最佳方案，因为一旦革命，打砸抢烧会使得生产力倒退很多年。不过在如何保持稳定上，东西方采取了不同的办法，东方是分化教权（儒和道既为分化教权的利器），强化中央集权，于是相对来说可以保证权力争夺方的理性，动乱相对较少；而西方是强化教权，制约中央集权，显然这么做使得西方内耗比东方严重得多，而且有一个现在看起来毁誉参半的副作用：严重压抑平民民智。
可是在进入工业化以后（尤其是现代工业化后），情势逆转，市场和资源取代生产力，成为社会发展的主要矛盾，两次世界大战都是因此爆发，已经足以说明一切。可是为什么这世界大多数国家依然唯生产力论甚嚣尘上？因为工业化国家只有为数不多的几家，绝大多数国家都过不了工业化这道槛。而完成不了工业化，就无法应对倾销和军事讹诈，自然也就无法占领市场和资源，其中一个重要表象就是无商品定价权。明白了这些，中国目前为什么会强大，其实也就昭然若揭了。
现在对于中国来说，物质领域的核心争夺已经退居其次，因为自保有余，进取只是时间问题，相应的生产力的地位也就自然退位。只是科技因为牵涉到军事，所以还必须大力发展。但就象你说的，儒家文化稳性有余，科技力严重不足，从长远看，某种意义上说，儒家的彻底回归将会使中国重新退回明清政治，所以儒家必须改造，而这里面最重要的两环，一是如何制衡儒家官僚，二是如何保证容错机制。前者保证权力不会过分集中，使得官僚对社会吸血不会过分严重，后者保证科技阶层有一定的话语权，不会被肆意打击。
家园 。。。遗憾。。。。 以国家的形态来看 精神强大必须建立在物质强大上（比如以自由民主为口号的国家之多 但也只有美帝一家傲视全球）
中国目前物质竞争不是其次 而是首要目标
而且目前的中国社会价值观念没有建立起来 其建立的直接目的也是服务于物质强大 社会价值观念建立的标志就是中国跨入发达国家的行列
关于儒家的改造 新教就是一个范例 就是不可以以文乱法 其宗教文化必须服从于社会法制
关于中国的工业化 关键之关键 就是老毛的土改解放了生产力 打破了传统儒家的根基—家族制。
至于生产力。。由于生产力的发展是有瓶颈的 在瓶颈期间必然无法再形成生产力的高速发展 需要用意思形态的控制和资本危机的转嫁2种方式稳定社会 所以生产力短期内就不再处于最重要的位置 但是长期来看生产力的发展才是缓解（或解决）矛盾最有效的手段。就事论事 目前中国国内积蓄的矛盾 绝不是儒家文化解决得了的 必须需要生产力的提高来化解 而且目前的中国生产力的发展空间非常之大 文化，制度，技术，资源配置等等方面都在限制生产力的发展。
至于儒家的改造 第一肯定是要服从于法制 第二就是解放思想配合生产力的发展 特别显著的1.是公司无论私营 国营 都是社会容器的一种，不能再是个人的工具 。2.以生产力的方式判断各种技能的实际价值，不再是“万般皆下等 唯有读书高”“劳心者治人，劳力者治于人”这样简单的价值理念。第三 就是儒家文化不应和生处于丛林社会中的国家利益相矛盾
最后 个人认为中国靠儒家基本没有希望的。。
家园 关于ZXB的所作所为及我的态度，我另外有贴子写得很明确 我实在不明白你缠着我回这些长篇大论有什么意义。跟“理性”无关，而是你说的这些，完全说不到我的点子上，是我不懂“中华文明”吗？还是我不懂“ZXB那点小心思”，完全不是。
所以，你说再多，对我来说也是废话。
另外我顺便告诉LZ一个“不幸”的消息。
《孔子》由于做得太出格太难看，后台已经被上面召唤斥责，所以那华丽的首周“3800万”票房不得不调至“2800万”。本来骄横跋扈的制作方也突然装起了孙子，说要免费请群众看戏，挽回声誉云云。
从票房太难看，不得不把软性的《孔子》观后感紧急改为硬性的学校组织观看，就知道这帮家伙有什么下场了。有人马屁拍到马蹄子上了。
而至于爱国青年的阴谋论是不是很可笑呢？
我相信经此一役，ZXB是得了点教训，也知道所谓的孔子儒家是没什么前途了，倒是何新，还有LZ这种人，估计还在那执迷不悟呢。妄图用阴谋论，用煽动民族主义来挽回点场面。
连ZXB都不如。
家园 宣传口的事 如果牵涉到切身利益，那么你这么骂自然很有道理，可是如果是局外人，里面就算斗得天昏地暗，也应该是去看对外的效应而非对内，毕竟也是钱堆出来的东西，就算是废物也应当利用一下。如果成天纠缠于内部斗争的愚蠢性，那不就跟老蒋搞的那套一样了，作为普通人，我只看到无论烂枪好枪，这是一把偶们自己的枪，不管能不能打人，先用一下试试，就算打不了人，也能唬一唬，为后面的真枪出炉造造声势。
现在需要的是能做事的人，而不是为搞派系斗争推波助澜，真把ZXB彻底打倒就能出个比ZXB更好的来？凡事走一步是一步，天作孽，犹可恕，自作孽，不可活，那种斗争你又何必这么热心。
家园 你该面对现实而不是空想阴谋论了。 家园 人家认为现实就是：孔夫子很好，奴隶制VERY GOOD 电影《孔子》=中华文明，于丹+何新=孔子代言人，反对者都是外部势力及其走狗+洋奴+不明真相的群众，党妈妈及HCK是一向的伟光正+不容质疑。
你们啊~都被外部势力利用啦~
另有《孔子》主创说啊~
周润发：看《孔子》不哭不是人
胡玫：批评的砖家是专家，《阿凡达》没感觉，《孔子》很感人，看个四五遍都会哭。《阿凡达》下档是国家在保护国产电影，我的心感到很温暖。
至于电影里大场面很假，故事很流水帐，整部电影很闷除了孔子与弟子基情四射，穷死的颜回硬生生变成落水救书无人相助而亡，那是因为孔夫子一生实在太宏大，太波澜壮阔，不能一一描绘，不能拍成上下集，只好如此处理了。
花了1.5亿拍成的精品电视剧电影，还真够中华文明的了。
家园 虚拟投蛋一个：连精蝇都清醒过来了，个别FQ还糊涂着 ZXB，以为挥舞着“中华文明”和“民族主义”两杆大旗，就可以哄骗不明真相的群众。就算《孔子》这回是有“外部势力”介入，也休想我支持这么一出闹剧。
敢情这世界上就只有两种选择了，不接受美帝的洗脑，就要接受ZXB的洗脑。
扮着真相党帮ZXB执行洗脑工作五毛党，其实不比美分党高贵到哪里。
有兴趣看看：
《复兴之路》+《孔子》，两个杯具
http://www.ccthere.com/article/2666869
ZXB的那点小心思，逃不过主席的法眼
http://www.ccthere.com/article/2681824
何新走火入魔
http://www.ccthere.com/article/2687066
网友评何新：还沉溺在“治国，平天下”的儒家理想中，非要在孔老夫子的只言片语中穿凿附会地挖掘出现代意义，难道孔老夫子两千多年前就已经是二十一世纪的“公民”了？看来钻在故纸堆的死胡同里实在是难以自拔，与大多数中国文人一样可悲的晚年和结局。
家园 帮你投一个，呵呵 家园 呵呵，这世界可以不被洗脑，但是也别“逢洗必反”啊~~ 社会乃人之社会，家国的基础亦为人，所以本身这两者是相关的。我们当然知道向往自由是人之天性，只是如果一个人一辈子就只做这么一件事，那么和糜烂的嬉皮士们又有何区别？
人当然要有“远大”的目标，而不是成天只知盯着自己的一亩三分地，那种人生说实在也太乏味了。可是这世界的“远大”目标基本上只剩下两种了，一种是成“神”，一种就是治国，平天下。
欲成“神”必先饲身于神，所以找个耶稣，如来，安拉把自己给托付了吧，于是基本就不太会“空虚”了，也有依靠了。而如果不甘于把自主给丢了，那么自然就要“修身，齐家”，揣着“治国，平天下”，干自己爱干的事了，哈哈。
在人的思想观，世界观未成熟前，先行自主还是不自主是个大选择。选不自主，某种意义上说是要先把自己变成女人的；而选自主，问题是你真的能经受住考验吗~~到时候一“空虚”，重新又把自己给托付了。半路出家，那还不如早先就选另一个了呢，呵呵。
家园 你们这种人啊~就会给人上纲上线扣大帽子，“逢洗必反”？ 麻烦看了我的贴子再来说这话啦~不客气地说一句，你的回贴说了一堆全是废话。记住，你要洗人脑的前提是：你比别人先进，你是有用的，别人才会去学习，才会甘心接受你的“洗脑”，这个“洗脑”才是有意义的。
现在都什么年代了，还把孔夫子搬出来，粉刷一下以为就能洗人脑，美其名曰：中华文化不能弃，你敢拒绝孔夫子你就是洋奴。我的妈呀~毛泽东、鲁迅统统洋奴了，把中华民族从最低谷拉起来的原来是孔夫子。
到了这当儿，还不承认自己洗脑失败，搞出阴谋论，搬出大牛，以为就能挽回败局，吸引几个FQ为自己摇旗呐喊，真是不知其耻。
和这种人，就是要作战到底。
家园 国内很多HKC已经昏头了 有个论坛叫网友天地的，里面一堆这种热血青年。
什么事情都能扯到外部敌人身上，口口声声叫嚣势的转移，天天一伙人躲起来YY。
家园 别激动别激动 一激动就没法讨论了~~有的话，就是只能静下心来才能说得清楚的，需要表明的是我绝没有扣帽子的意思~~
孔子本人的神化与不神化，那是仁者见仁，智者见智的事。
孔子开创了人一生自主的路径，不必先假托无形之物来主宰自己的命运，这在世界上不能说唯一，但是能够延续下来的却的确独此一家。
反观西方文明，都是要先把自己托付给“神”的，换言之都是先学会隐忍或刻薄变女人，然后才“多年媳妇熬成婆”，成“神”后回来主宰自己的命运~~
所以从这意义上说，孔子的哲思对这个世界的人具有不一样的非凡的魅力，而这才是东方文化的深层底蕴。所以讨论孔子思想过时不过时，那根本就是一些一知半解人士的无知妄谈。
选择什么样的人生，选择什么样的思维永远是个重大挑战，光明和黑暗一直存在于西方文化的主流中，为什么？因为西方文明从来缺乏光明，所以才会一辈子都在找寻光明，而东方文明~~~嘿嘿，啥时候缺过光明~~
PS：文化之争，向来不是一蹴而就的事情，刚开始的时候，重要的是扶植，因为肯定做不好，所以不能太严苛（当然也不能放纵），否则动辄都是：“看看你做的什么烂事，还不如我这非专业的来，换人换人！”以这种思维继续下去，能成事那才叫怪呢~~凡事不过三，但是第一次第二次，还是要留余地的，这次的《孔子》不成，还是不要就此诛心了吧~~
- 复 别激动别激动
家园 ...... 说个大实话 人类活着就是生存和发展
到了如今 就是以国家的形式生存和发展
有了文明的外衣（主要还是生产力发展了）生存必然无碍，关键是发展。
一起的发展又必须以生产力的提高为前提。现在问题是儒家文化对于生产力的提高是否有帮助？？？？（另你一直拿西方说事 你自己查查西方的宗教经过多少次改革？）
科技又在生产力中占有最主要的地位。儒家文化中科技就是奇淫技巧，这样的奇淫技巧是被排除的。为什么？因为带来的生产力变革会引起社会权利结构的重新划分。所以儒家为了社会的和谐 必须排斥这些奇淫技巧（更可能是为了儒家万世之基业）
儒家以家国为基本结构 这样的结构是固化的。但是现代生产力要求是扁平的。比如美帝可以实现所有权 经营权分离，这样可以有效的发展生产力。但是儒家文化则是强调所有权和经营权2者的必然法理性。这样导致狭窄的继承者人选 会大大的影响生产力的发展。 （比如富二代所有权与企业经营权之间的问题。。。）
家国 家是私 国是公 儒家文化中这样公私不分 一直存在于中国的现实中。大到党国 细到太子继位 小到事业单位顶岗制度 等等。都是儒家文化的表现（当然发展是曲折的。。。）。
斗胆一言 儒家从孔子到郑玄到朱熹再到文官集团 早已脱变多次
最后以成为 无国家无民族，利用意识形态配合统治者的食利阶层而已。早已不是孔子口中之儒，，，，
最后 儒家文化对于中华 在以前的一千多年必然还是有其积极意义的（相比原来的封建贵族制度还是好不少的）。但是历史的潮流 是按照生产力的发展进行的。儒家文化若不改革 不能迎合生产力的发展 将必然泯然于浩浩荡荡的历史之中。