淘客熙熙

主题:[考证]一个流传了好几年的谎话帖 -- 王格里乌斯基

共:💬399 🌺2204 🌵63
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 27
下页 末页
    • 家园 美国有不少州政府有黄金圆顶

      楼主的照片里就有两个,麻省和科罗拉多,貌似还有加州,佐治亚,内布拉斯加,爱荷华,西弗吉尼亚。俺一直以为只有教堂/神庙和皇宫才配享有这等奢华的装饰。

    • 家园 提一点小小的意见

      楼主的考据精神很可敬佩,但是通篇看下来考据的基础似乎是建立在人口比较上。按照楼主帖子的意思,似乎是说人口多的地方楼堂馆所天然要大一些多一些,人口少的地方则相反。

      我觉得这样的论断可能有点失之偏颇了。我觉得一个地区政府机构的办公大楼是否合理,跟地区的大小和人口的多寡应该无关。真正需要考察的应该是该地区的年税收以及改楼所用资金在税收里面的比例。如果一个地区富得流油,比如迪拜,人口虽然少,人家盖起世界第一的高楼来没有人会说话。某个地区穷得揭不开锅,这时候却盖起什么“白宫”来,就有点叫人侧目了。

      国内现在引人注目的正是某些贫困的县乡,本身还吃着国家的救济,一边就盖起了豪华的办公大楼。其中很有一部分甚至还挪用了专门的教育款、扶贫款什么的。所以才引起公愤的。

      打脸不要紧,但是要注意打对地方,一不小心打到狗腿上,劈劈啪啪地还说自己这节奏打得锣鼓喧阗,盛世辉煌,这就不好了。

      一点小意见,仅供商榷。

      • 家园 俺是觉得中国一些地方政府乱建豪华超标楼堂馆所很糟糕,

        但是我更讨厌用虚假、不实或者蓄意歪曲的数据进行比较。

        你文中的这句我觉得没有道理:

        我觉得一个地区政府机构的办公大楼是否合理,跟地区的大小和人口的多寡应该无关。

        一个地区的政府规模当然是由该地区的大小和人口来决定的,一个100人的小镇或许根本就不需要一个由全职政府人员组成的政府,一个人口只有1000人的小镇的政府规模能跟一个100万人口的市政府进行比较么?政府的规模当然决定了政府的办公场所的规模.2000人使用的办公楼当然不能和20人使用的办公室相比.

        我很反感中国某些地方政府乱建超标的豪华办公场所,但这并不表示我支持别人用虚假的信息进行比较.

      • 家园 迪拜本身好象就是个反例吧.

        人口没那么多,经济也不怎么发达,好象还不产石油,只是管理者想要建成世界的贸易中心,于是吸引全世界的资金去建设,结果最终就是迪拜危机吧.

        一个城市的经济水平和人口还是很相关的.除非地里有石油或者黄金,或者恰好有一个什么超级集团的总部,而且还把内部结算中心设在这儿。否则一个城市的经济总量和人口应该是一个线性关系,毕竟不管是一产二产还是三产,都是由人干出来的.

        至于这个帖子,不是说了嘛。“本来对现实很不满,但是生生让某些人恶心成5M”。某些人是为了论点而找论据,没有论据就生造出论据,甚至在现实生活中找不到,就生编出一个故事来。其实在JY和FQ的论战中,都有这样的人,比如那个西点军校挂雷锋像的故事,不也是与这个办公楼异曲同工。

      • 家园 用人口来比较不是我的观点

        是原贴这么比的,我也很无奈。

        原贴反复强调“和我国苏州差不多大”、“人口300万的小城市”,目的就是造成读者对两个国家“市”规模级别相近的错误印象,而我的帖子目的只是说明这种“同级比较”的荒谬性,您给我附加太多政治任务我担当不起的。

        另外,您说政府楼的规模“跟地区的大小和人口多寡无关”,那请问您怎么解释同样在美国,人口千人到万人级别的“市”(就是原贴贴出照片的那些)这么小,“像内地的加油站”、“像北京故宫的厕所),而人口200多万的芝加哥市政府却是规模惊人的一个庞然大物。

        所辖人口当然不会是决定政府办公楼规模的唯一因素,管辖100万人口的城市,所需的资源也许不会跟200万人口的城市相差很多;1000人的村庄(在美国的话,叫“市”)跟2000人的村庄也不会相差很多。但是您认为原贴里拿一个1400人口的“市”跟一个“人口300万的小城市”作比较,这样合适?300万到1400,中间差的可是5个多数量级啊。您要是真心认为这两个“市”能做同级比较,那我承认我拍狗腿上还锣鼓喧阗,盛世辉煌了,您大获全胜。

        还有,好奇地问一句,怎么用GDP啊,贫困县啊之类的理论解释第一张完全捏造的照片和明尼苏达州政府照片大门上写着Village Hall。

        • 家园 Village Hall 译成中文就是 村公所
        • 家园 说得好

          如果用事实说话都被说成‘锣鼓喧阗,盛世辉煌了’,我不得不阴暗的怀疑有些人的动机了。

        • 家园 还是一点小意见供商榷

          首先要自澄一下,没有说原帖里面的观点或者潜在的观点有什么正确的地方,也并非要为原帖维护什么。只是觉得原帖比较的基础既然不对,你再拿非正确的比较方式去批驳,整个过程就有点流沙上盖高楼的味道了,纯粹为批驳而批驳。

          原帖之所以在国内能够流行,能够引人共鸣,是有其基础在的。最值得拿出来讨论的就是安徽阜阳的所谓“白宫”。对这些基础事件视而不见,拿一些有的没的劈劈啪啪鼓掌打脸,窃以为不可。

          总之楼主的考据精神确实值得提倡。我的意思呢,是否调查一下盖楼所用款项占当年所在地区的税收比例,有没有挪用其他的专有资金(例如教育、扶贫、农业)。这样补充以后就更加全面而无懈可击了。

        • 家园 现在造谣的是大爷,辟谣的是孙子

          所辖人口当然不会是决定政府办公楼规模的唯一因素,管辖100万人口的城市,所需的资源也许不会跟200万人口的城市相差很多;1000人的村庄(在美国的话,叫“市”)跟2000人的村庄也不会相差很多。但是您认为原贴里拿一个1400人口的“市”跟一个“人口300万的小城市”作比较,这样合适?300万到1400,中间差的可是5个多数量级啊。您要是真心认为这两个“市”能做同级比较,那我承认我拍狗腿上还锣鼓喧阗,盛世辉煌了,您大获全胜。

          还有,好奇地问一句,怎么用GDP啊,贫困县啊之类的理论解释第一张完全捏造的照片和明尼苏达州政府照片大门上写着Village Hall。

          就像那个所谓的“林语堂说”的段子,先是吹嘘在《吾国吾民》里,被戳破之后就转进到“台湾出版的《一夕话》,你们看不到”,再被人质疑后,就转进到“套用‘1937年《申报》’上林氏文章的说法”,又被人怀疑后,就直接说“不管这是不是林语堂说的,你能否认这话说得不对么”得,因为“这话说得对”就可以肆意摁一个出处了。可是,既然你觉得对觉得这么有理这么自信,干嘛还非要“暴发户造谱牒”,硬是安一个好出身才敢出门招摇呢?

    • 家园 给楼主提供一点弹药

      这是我们这里Wake County的郡法院大楼(County Courthouse)

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      这是Wake County的郡公安局(County Public Safety Center)

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      郡有郡警察局,郡里面的Raleigh市还有市公安局(虽然两者管辖范围基本重叠)

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      这倒也罢了,但是市政府正准备修建市公安局新大楼(City Public Safety Center)(没查到现在的楼有什么问题,估计是人满为患,办公面积狭小),预算两亿美元,十七层楼,建筑面积三十万平方呎。

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      不把纳税人的钱当钱啊。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 27
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河