主题：老百姓并没疯，决定房价的因素在房价之外 -- 泉畔人家
家园 老百姓并没疯，决定房价的因素在房价之外 马克思主义理论指出，人民群众是历史的创造者，只有人民才能创造历史。 按这个理论，中央政府也好，地方政府也好，黑心开发商也好，能真正决定这10年地产行情的只能是无数百姓，炒房者什么的是改变不了大趋势的。
那么为什么老百姓选择不断买房，不断把城市房价，尤其是大城市房价不断推高那？河里很多人， 尤其很多很牛的老大们都认为早就泡沫了，租售比啊，收入房价比什么的也早就超了西方发达国家多少倍了。或者中国要走日本老路了什么的，要房价崩溃了。
那么为什么在不少专家大牛们都认为中国房价已经不正常几年的情况下，大中城市的房屋价格还是在继续上扬？金融危机造成的下挫不到一年就变成了一波更强的行情？为什么还有这么多老百姓选择这个时候买房？难道他们都傻了吗？
那么我们就来分析一下，看看买房的老百姓算的是什么帐，为什么“犯傻”。
/thread/2602531这里边是萨苏老大的文章，通过比对北京和东京房价，萨老大的结论是中国人疯了，北京房价居然这么高了。（二手房套均价130万），那么如果北京的房价早已脱离实际价值，为什么还有那么多人买？他们真的是犯傻？天朝很多方面和西方包括日本是不一样的，tg特有的政治经济运行体制，城乡生活水平的巨大差距，才是房价形成的关键因素，土地啊，开发商啊，地方政府啊，是配角。
北京可以4毛钱作公交，2块钱作地铁，如果中国和西方一样按市场规律办事，北京的公交应该是最贵的，地铁也绝不可能是这个价。而河北很多地方农民被禁止耕种以来保证北京的水源，如果是西方体制，北京的水价可能应该是10块一方都不止。北京享受的这些优惠相当于全国人民补贴北京人民，而这些补贴被能够在北京定居的人分享了。类似补贴有很多，比如最好的教育资源，医疗资源，交通资源，最好的基础设施，天气异常时优先保证北京蔬菜副食供应等等等等。这些在北京出生，拥有北京户口的人已经享受了几十年，已经认为是天经地义了。而河北那些守着土地却为了保障北京水源而不能耕种的农民，就是在为保证北京的生活水平做牺牲。
举一个例子，南水北调这样巨大的工程，如果不是因为北京缺水，未必能上的了马。而一个这样的工程投资数千亿，而造福的主要就是2千万北京人。
所以理性的中国人在分析后会发现，人生如果按70年来算，你在为北京牺牲的河北小城市花40万买房子和在北京花180万买房子，从表面上看肯定是河北小城市合适，同样大小的房子便宜140万。但如果从整个人生考虑，在北京生活70年每年享受的全国人民对北京的补贴平摊到每个人身上，你从河北小城一年花2万可未必能买来。比如廉价的公交和地铁，有供应保障的高质量低价自来水，不停电，优质教育资源，医疗资源。子女教育就业更多的机会等等。
所以中国人并不傻，他们是分析了北京上海等这些大城市所能享受到的各种补贴后作的决定。现在拥有北京户口并购买了商品房的北京人未必到1500万，而北京一年享受到的隐性的全国对北京的补贴的价格一年也许不止3000亿。（比如北京是交通中心，铁路汇集点，这些就是几十年数十万亿资金砸出来的，集中了上百所优质高校，他们自然享受了最多的教育经费，这些经费中又会有很大比例造福到北京人民身上,类似的例子还很多，大家可以补充。）
只要北京还能在这么缺水的情况下仍然能享受近乎全国最低的水价，而官厅，密云附近的农民为了保北京供水却连地都不能种，在这种体制下，用西方或者日本的模型来分析北京的房价，就是缘木求鱼，怎么也解释不通的。平均130万一套的房价，实际上老百姓应该算出来了，房子本身可能只值50万，而房子背后所代表的全国人民每年向北京的补贴，70年补贴值80万也许并不是一个很贵的价格。
这里我再举个山东的例子，实际上这事估计生活在中国大点城市里的河友都知道，只是我们是既得利益者，觉得理所应当了。而无数这样的细节，实际上都是乡村对城市的补贴，某种意义上说，他们都是城市房价的一部分。
啥例子？禁止烧秸秆大家应该都知道吧？ 前些年每年麦收，秋收完了，烧秸秆的烟雾就能让市区遮天蔽日，飞机，高速都大受影响，城里的空气更会在哪些天差的很。 这几年，开始禁烧秸秆了， 收获时节，路边到处都是严禁焚烧秸秆的标语。市里下死命令，那个村发现烧秸秆，撤那个村的头头。果然效果明显，烧秸秆现象大为减少了。
只是如果我们仔细想想，在回收利用配套跟不上的情况下，我们又没有那么多机器来做到秸秆全部还田（有这个功能的机器应该贵，可能很多种田户租不起）那剩下的秸秆咋办那？ 这个我这个从小生活在城市的人还真不太清楚了，只是收获时节看到大量农用车拉着高高的秸秆到处跑。秸秆的价格应该很低，可能很多农民卖秸秆的钱还不如油钱多，但没办法。本来烧掉，草木灰还田最方便，对乡村农民的生活也没啥大影响。但因为主要影响了城市居民生活，（机场，高速应该也是以服务城市为主，对以赶集为主的乡村来讲，几天乌烟瘴气影响不了生活）政府就用行政手段禁止了农民烧秸秆的权利。实际上这就是某种意义上农民对城市的补贴，这种补贴小城市估计还享受不到，往往大城市，有机场，高速的城市才会享受到。而城市居民的环境变好了，交通部受影响了，但农民的负担应该是增加了。大城市的居民享受的类似隐性补贴还有很多很多，所以大中城市的房价里，实际上应该有这些外部成本的。而老百姓们并不傻，他们经过经验分析，能够估算出个补贴的大致实际价格。中国大中城市房价里，都会有这种隐性补贴价格在里边。
而等将来真的实现城乡一体化了，这种补贴应该还是照样存在，只是价格可能会降低， 房价也会下降。但自始皇帝修长城，驿道，隋炀帝修运河，中国这种中央集权，官山海体制就决定了距离权利的远近决定对蛋糕分配占有的多少比例。而权利中心必然在大中城市，长安居，大不易是必然的。西方那种在贵族庄园体制为基础发展起来的权利分散型体制和我们是不同的。完全套用西方的经验数据肯定准不了。
通宝推：九霄环珮,好知明言,自以为是,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 楼主说得真好！！！ 家园 好贴！ 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出，可通过工具取消
提示：此次送花为此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】。
家园 楼主的这个帖子很好得解释了 北京上海这种城市房价虚高的起因，但是却不能解释一些中小城市房价高涨的问题。北京上海的医疗资源教育资源交通资源文化资源都是其他地区不能比拟的，房价高位运行也有其道理。而中小城市相对于周边的农村地区并没有太大的比较优势，房价依然虚高就不正常了。
另外，楼主还是过分相信了资源的市场配置作用。
家园 北京确实享受了高补贴 楼主具体例子里秸秆的说法有问题，但不影响立论。
社科院有专家核算过，北京每增加一个城市人口，政府成本几十万。
所以俺一向落后，对开奥运、世博之类从来持保留态度，认为造成资源进一步对大城市倾斜，很不好。前两天还遇到一个抱同样态度的司局级干部，不过后来我们也都承认，这话我们私下里说说也就罢了，到老百姓中间去说一定被拍得满头包：有什么样的人民，就有什么样的政府，信焉。
家园 买不起，可以不买，离开北京。 同意观点。
买不起，可以不买，离开北京。中国现在是丛林法则，适者生存。只要北京还生存在中国，还有足够的人生存在北京，就有人买。
外链图片需谨慎，可能会被源头改911的时候，大家幸灾乐祸，美国政府是民选的，所以美国人死了活该，我也是其中之一。至今我仍然认为美国人死了活该，因为这是他们选择的结果。愿赌服输。
50年前，中国人民做了选择，20年前，中国人民又做了选择，所以愿赌服输，抱怨是消极的态度。
改开20年了，是一场革命。至今没有结束，也没有定论。我很期待改开能够停止1年，来个总结如何？总结完了，继续改开嘛。
我只知道，要深化改革，所以也就是要深化革命。革命没有成功，同志仍需努力。
外链图片需谨慎，可能会被源头改如果抱怨是消极的态度，当然可以积极一点。比如：
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 这个论述只能解析地区间价格差异 有一定的道理，但各处都如此。不能解释为什么中国整体价格的高涨。俺也有些想法，由于是新兵，不能放在这里：
家园 混淆概念，偷梁换柱 讨论的是房价，不是户口
即使高价在京买房，上学还是要花钱的
LZ难道没有仔细考虑两个概念不同？
家园 这么简单的道理，河里这么多专家怎么就想不到呢 所以说，鸡蛋不破是立不起来的。献花
家园 实际上貌似免费的地铁、公用建筑投入，最终都会转嫁到房价。 地铁周围的房产涨价就是这个道理，所以茅于轼有时候说的反对经济适用房建设也不是全无道理。
家园 谁能投蛋替我投两个。 这帖子里错误太多了。
“马克思主义理论指出，人民群众是历史的创造者，只有人民才能创造历史”怎么就被你引伸为人民群众创造了高房价呢？看你的意思，只要一种现象长期存在，愈演愈烈，就是人民群众创造的？
那公款吃喝屡禁不止，愈演愈烈，是人民群众创造的？
贪污腐败包二奶屡禁不止，愈演愈烈，是人民群众创造的？
现在的高房价就是地方政府土地财政，开发商和炒房客炒作推上去的。对这个还有疑问就请你多看看河里几个老大的帖子。金融危机后房价的反弹很大程度上是政府的天量信贷，和各种救市措施推起来的。老百姓很多是被忽悠的以为房价还要大涨，以后更买不起了，所以才出手的。普通老百姓明明是被迫掏光了自己的积蓄，再背上几十年的债买套房子，怎么到了楼主帖子里就成了为了享受北京的各种好处而主动买房？
楼主帖子里还有一个问题是混淆户口和房子。北京所享受的各种隐性福利，只要你有北京户口就能得到，关房子什么事？现在买房子也不送户口了。
老百姓傻不傻，容易不容易被忽悠，从楼主的帖子能收几十朵花就可见一斑了。
（我怎么刚才发了却没通过审查？)
通宝推：流沙河,