主题：【原创】伊朗猜想（八卦） -- 泉畔人家
家园 我引用的文章来自河里老帖 战斗我只引用这里面的，因为我觉得这里说的比较清楚，而且和普鲁塔克的《名人传》里面基本一致
「罗马人现在见识到帕提亚人发射的箭矢既快且猛深具威力，防具无论软硬全部都被贯穿，铠甲全部都被撕裂。所有帕提亚人一
下子散开来并且从四面八方同时射击。」
摘自普鲁塔克所著的《克拉苏传 第二十四章》
而且箭的数量也很大，我觉得不是一般的啥游牧部落能供起的
引用来源同上
不过根据过去一百五十年来与轻骑兵作战的经验，如此猛烈又快速的射击马上会将轻骑兵身上所有的箭矢或标枪消耗光，只要等到那时
候，轻骑兵不是撤退，就是要被迫与重骑兵一起对罗马军进行近身战，只要等
到这阶段就是罗马士兵的天下了，只不过，罗马军想像的这一阶段永远都没发
生。罗马士兵发觉帕提亚人的箭矢弹幕丝毫没有减弱的迹象，在面对帕提亚人
正面的罗马士兵从盾墙缝隙中看到一幅奇怪的景象，附近居然出现了一队骆驼，
这是苏雷那的1000头骆驼，现在每匹骆驼背上都载满了一袋袋的箭矢，所有射
光箭矢的帕提亚轻骑兵就跑进骆驼队中领取装满箭矢的箭袋，再回来射击罗马
军，所以帕提亚轻骑兵的射击火力得以持续不断。这个令人心头凉半截的消息
一下子传遍全军，帕提亚人的箭雨攻击看来真的没完没了，原本还算高昂的士
气马上掉了下来。
家园 波斯地区的财力，游牧民族的技术和战术 两者完美的结合能解释你的问题了吧
家园 同意，克拉苏的失败在于最初的战略轻敌 事实上，他的战术调动是正确的，巴提亚人在歼灭他儿子的骑兵队之前，实际上也没有太多的战术优势。只有当罗马人丧失了驱散轻骑兵的能力之后，巴提亚人才能随意地拿罗马人当靶子
家园 罗马人的盾 是木框上蒙1-2层生牛皮，外侧再镶上一层金属板制成的，有点复合装甲的意思。防御能力应该远超过铠甲（铠甲要么是一层金属，要么由兽皮制成）。另外一点，即便射穿盾牌，箭并不一定能直接杀伤士兵：士兵的身躯离盾还有一段距离，但有可能伤到手臂。
家园 请指出卡莱之外的破甲箭，军旗，战鼓 你没看明白，目前看到的罗马人记载的破甲箭，军旗（？），战鼓都只出现在卡莱一战。
卡莱之前几十年罗马人和帕提亚人短暂交手过几次，
卡莱之后几十年罗马人和帕提亚人大战了5次，
帕提亚人也深深卷入了期间的罗马大内战。
但是，这3者的记载都不再古史中出现。
家园 请问一下你写历史的时候会重复已经有了详细的记载，并已经很 常见的东西吗？
历史不是记日记，可以不停的重复自己每天发生的重复出现的事情。同一个人写历史，我想写一遍细节就够了，然后出现的就可以省略，而省略掉的你认为没有吗？
关于帕提亚和罗马人其他战争更详细的战斗细节，请列出，包括帕提亚此时的军旗，武器和战斗方式。谢谢。
家园 另一处细节描写，安东尼东征退兵时 安东尼东征退兵时的帕提亚军，
弓不强，箭不利，不能破龟甲阵。
射程近，被投石手和飞镖手克制。
轻骑兵随身带矛，兼任重骑兵冲击任务。
家园 那么请你说明以下问题 安东尼东征退兵时的帕提亚军，
弓不强，箭不利，不能破龟甲阵。请说出安东尼时期罗马人的盾牌是否有进步，排列战术是否有变化，帕提亚人弓箭直接穿透罗马人盾牌和铠甲杀伤罗马人的比例是多大。
射程近，被投石手和飞镖手克制。请列出两次战斗帕提亚人弓箭的射程，还有罗马人投石机和飞镖手的射程，以及两者在战斗中的使用条件。
轻骑兵随身带矛，兼任重骑兵冲击任务。请回答轻骑兵除了矛是否不带任何其他诸如弓箭的武器。
家园 兄弟，你要推翻别人的论点是要你拿论据的 怎么反过来要别人给你论据呢？
家园 因为我没必要为构架历史的人提供证据啊 对付构架的人就得让他自己找证据证明自己的对错，不然你说一大堆人家轻飘飘的来一句事实是这样的，然后噼里啪啦的倒了一大推自己想象臆断的东西，最后说请你证明我说的是错误的。你说我有必要费劲地给他证明他的对错吗？
灌满堂的填鸭老师好做，让学生掌握分析材料的老师可就难当了。我不想花费那么多时间给这样的人灌满堂，我也没精力完整的搜集历史的所有材料，只好让对方自己找材料证明自己了，如果他能证明他所说的一切，那我太感激了，那可是和我接触到的材料不一样的历史新发现啊。我太佩服了。相反的，只会提说法，提大概差不多，以点代面，以偏概全，以逻辑猜测代替真实发生，那我就不会那么较真，笑笑罢了。
我之所以在这里发帖回复，主要是看这帖子前后的性质变啦，呵呵，有些人一定要把自己架构的历史替代真实历史，那我只能那根针捅捅这吹大的球结实不结实，有没有根基了。
家园 我和你前前后后的帖子，都是我给你提供的资料 你没有一个像样的有关卡莱之战的资料。这个楼说的明明白白是“八卦”，通过大家的讨论和不断的资料提供去发现最大可能的解释。你这样完全是口水，连楼里前面的帖子都没有看过，还振振有词。我都不好说了。
家园 哈哈，你怎么知道我没看帖子呢 老早就关注这个帖子啦，因为俺也曾是中亚研究者呢。一开始楼主是不是抱着八卦的劲头来着啊，到最后才变成要把构架历史考证成真实历史吧，如果他以着八卦之心来构架历史我想也不会有那么多人反对他，之所以闹成这样，还不是他要把八卦升级成历史。而现有他和他的支持者的论据有哪个是完全站住脚的呢。
历史和考古文物说了那么多中亚也有的东西，人家非说没有，非要强调这是唯一的一次，那么我反过来让对方提供能证明“唯一”的证据，有什么过错呢？
你投来了材料，我用你本身的漏洞来证明你的错，难道还是我错了，难道非要我一五一十的把自己的东西摆摊，你说你的，我说我的。那我想不必了吧。
等你拿出让我找不出你论据和论证过程没有漏洞的东西，那时候我有东西能反驳你我自然拿出来，如果没有，我自然会同意你的论证。
你说的没错，这个楼就是通过大家的讨论和不断的资料提供去发现最大可能的解释，但问题是我们有必要去给出一个完全虚构的解释去寻找证据吗？如果那样的话，自己开贴写真实的历史好不好，又何必在这玩呢？
以子之矛攻子之盾，等攻不了再亮自己的家伙是我辩论的风格，也是我在没有那么多精力写历史的情况下的一种选择。你呢也可以不和我辩论，继续拿着你的观点材料去找别人，反正我没精力去给你找材料。
最后说一句，我的材料也没什么秘密，来自于史记、汉书、希罗多德历史、中亚考古材料，你都细读后就不会老想着我强汉如何如何参与这事了。
家园 唉！你这个人真没劲，既八卦又涨知识干嘛还 那么多废话。我的原则是谁说的有理就支持谁。
家园 因为现在这里的氛围不是求长知识的氛围啊 现在就是有人要把架空变成历史的。
看了这么多人给出的论证和材料，我就单纯的问一句，什么能证明卡莱之战帕提亚军队的唯一性，这个问题都没解决呢，那还有什么可辩论的呢？这不正是楼主派所提出的最根本的证据吗？连这都站不住脚，那还辩论什么呢？讨论历史可以，这里就是春秋史话，讲的就是有依据的观点，要是想八卦或架空，那就转到演义书场去，那怎么说都无所谓。
其实吧，看看大家的材料，反反复复就那么几篇，谁也没给出新材料来，也给不出新东西来，因为历史记载就那么多嘛。既然材料有限，那就逐字逐句的解读呗。解读的好，就越会接近历史。
呵呵，其实我这人也挺没劲的，一点都不够娱乐，还老喜欢打脸，还刨根问底，的确不适合这里。
家园 您最后这话就不对了 娱乐可以，但不能自己把自己给娱乐了
所以当某些人出现这种倾向的时候，咱们这些有疑问的人就有必要出面了，狠狠地给他一巴掌，大喝一声“醒醒吧你~！床在那边~！”