主题：【原创】伊朗猜想（八卦） -- 泉畔人家
家园 提供一些英文资料供参考。包括当时的势力范围分布 补充在这个帖中了铁手:【建议】关于中外史结合，我的推荐，和一点倡议
其中和本主题有关的部分：
这是公元前500年到公元1年世界上的主要历史事件，中国历经东周（战国）、秦、西汉。希腊亚历山大向东进军，进入波斯，波斯开始失势。接着罗马帝国崛起，埃及成为罗马的一部分，小亚细亚也有部分被罗马占领，希腊日落西山，Parthia 出现。可谓典型的螳螂捕蝉，黄雀在后。从图上看，西汉时期也正是罗马开始全面扩张的时期。丝绸之路连接中国和欧洲。西汉在西域的大量投入，对罗马有所警觉也是自然。这是当时的罗马、波斯、中国，世界地图的图示。可以看到，因为丝绸之路西边一个长突的延伸，从西汉的西端到罗马的距离，大概就是西汉东西之间的距离。Kushana 是印度文明。家园 斗胆回复一下，加个八卦 Kushana 应该是贵霜。 第二个图片反映的应该是班超时期的世界格局，四大帝国，汉，罗马，安息（帕蒂亚），贵霜。符合当时西方对世界的认知。
不过这贵霜在真没被班超放在眼里。贵霜崛起后，自认为实力强大，向班超提出求娶中国公主，结果班超根本都不往洛阳请示就给拒了。这下贵霜国王怒了，nnd, 老子堂堂世界四大帝国之一，比不上匈奴也就算了。居然连乌孙都比上，你派个假公主来安慰安慰俺们都不行啊。而且西域都护直接就给据了，连皇帝面都没见着。
贵霜全国动员，副王（或国王）带领7-8万大军翻阅葱岭，来找班超pk.人家班超这时候手里还真是没多少人，可能2，3千，一点不怕。守住关口，你敢冲，强弓硬弩一放，你就得下去。你没强弩，想攻打我，门也没有。结果就把这8万大军给堵在关口外头了。等粮食吃没了，跑龟兹去求援，可惜班超早算到了，路上把求援队伍给包了饺子了。这下贵霜没辙了，称臣，质子入朝，总算留了条命跑回去了，以后再不敢打西域的主意了。这个如果按法理严格的巴拉的话，贵霜称臣，质子入朝以后，按西方观点，国土是可以算在东汉的领土里的，哈哈哈。玩笑。
这就是那时候欧洲人和汉人看世界的区别，欧洲人眼里的世界四大帝国之一，在班超眼里，他连打个报告给洛阳都懒的打。浩浩荡荡7，8万大军来了，也不当会大事。卡住路口，强弩一放，你人再多也没辙，除非你也能有强弩，能对射。否则，你根本就靠不上来，没的打。
家园 贵霜没/不会造攻城器械吧，要是有，就没这么容易守住了。 另请拷贝这个故事的原文。谢谢
家园 月氏是远道而来没有给养 原文：
初，月氏尝助汉击车师有功，是岁贡奉珍宝、符拔、师子，因求汉公主。超拒还其使，由是怨恨。永元二年，月氏遣其副王谢将兵七万攻超。超众少，皆大恐。超譬军士曰：“月氏兵虽多，然数千里逾葱领来，非有运输，何足忧邪？但当收谷坚守，彼饥穷自降，不过数十日决矣。”谢遂前攻超，不下，又抄掠无所得。超度其粮将尽，必从龟兹求救，乃遣兵数百于东界要之。谢果遣骑赍金银珠玉以赂龟兹。超伏兵庶击，尽杀之，持其使首以示谢。谢大惊，即遣使请罪，愿得生归。超纵遣之。月氏由是大震，岁奉贡献。这个例子反过来证明了越过葱岭远征是何其艰难的一件事。
家园 【再来】第三条道路在崛起 自从上次旁观王外马甲vs司徒卡以来，我再也没有赶上过河里这样惊心动魄的群殴场面，
让从小没有打过群架，在河里又屡屡错过精彩论战的我感觉非常过瘾
泉畔人家发起了论题，同时四面出击，多处点火，展示了彪悍的战斗力，PFPF
这场辩论参与人员已经越来越多了，许多熟悉的ID都在这里留下了口水，以下排名不分先后：
肥肥烤猪、大黄、青色水、参将、积吉、煮酒正熟
一身轻松和bcyybcyy的单挑是白热化的，假如是面对面的辩论，我和你打赌，摄像机都得被口水浇坏好几台，冷静冷静，easy
这次虽然大家吵做一团，
但基本上还是在就事论事，到目前看还不会哪一方会因此退出西西河，这样的争论我觉得是好事
看到这里好像我是在煽风点火，唯恐天下不乱
本来我是倾向于同意正方意见的，但现在看来，中间派第三方道路相对于正方是更合理的选择，这三位的贴就是典型的第三条道路
反方后勤运输的困难看来是个解不开的死结，以泉畔人家这样高音调宽音域歌手，都避开了这个曲子，
那么好吧，运人运马难，运弓箭还是相对容易的
弓箭都是消耗品，而且汉军的弓箭制作应该是比较依赖材料、工艺的，安息拿到了成品应该也无法轻易山寨
注意：可以只提供弓箭，重骑兵铠甲汉军是不用的，给铁由安息人现打也来得及吧？存疑好了
假设每根箭重500g一斤，40万箭20万公斤，每峰骆驼负重200公斤，1000峰骆驼，最多100天左右就可以从都护府运到安息边境，
从安息边境到前线应该更快些，不是说有路有马么？
时间应该是够的
西元前54年的冬天来临时战争开打，到次年五月才在卡莱碰撞
河中该贴信息非常丰富，未特别注明本文中引用都来自此文，参战众人应该入手一册，认真研读，感谢老老狐狸、青色水推荐
注意这个传言：
西元前53年春初夏末这段期间，史料说得不清楚，帕提亚帝国似乎派出部份骑兵骚扰刚占领的城塞，虽然这些据点的罗马守军都顺利地击退帕提亚骑兵，但
是预期罗马与帕提亚间可能爆发大规模冲突，两河流域上游各城塞与部落间谣
言满天飞，内容不外乎帕提亚帝国即将派出有史以来最大规模的迎击部队，这
支部队的士兵各个娴熟弓马，使用的弓矢全部都是特制的，其威力不同于以往。
这个传言有真有假，最大规模显然是假的，只是一个偏师而已，又有哪个游牧民族的军队不娴熟弓马呢？
“弓矢全部都是特制”才最奇妙，很显然这部分和战争中他们的感觉相当一致，所以给了罗马人非常深的印象
这是罗马人第一次对帕提亚人动武，克拉苏仅能从亚美尼亚王国或叙利亚东方一些小城邦中打探有关帕提亚陆军的消息，他可能从侧面了解到帕提亚军
队与亚美尼亚军队很类似，经常以轻重骑兵部队为打击主力。由于过去五十
年来罗马军队常常以寡击众打败安纳托利亚诸国的军队，这些被击败的军队
也常使用大量的轻装弓骑兵与重骑兵，所以克拉苏判断，以这次数量众多的
罗马军队应该可以轻松地击败帕提亚迎击部队
这里有一个问题：帕提亚为什么会在第一次和罗马交战就向汉军求援，通常求援都需要卑辞厚币，不是马上要亡国了都丢不起那人，安息人为啥就迫不及待张口了呢？
塞琉古的水平安息知道和自己是半斤八两的，如果罗马当时轻松拿下塞琉古的话，安息人自己内战刚完应该知道不敌罗马，战前周围邻居也都不看好他们：
如果无法在一场会战中快速且彻底地击败帕提亚国王与他的大军，那么依帕提亚人的个性，他们说不定会把两河流域
内所有值钱的财产与众多的人民移往帕提亚地区避难，甚至还会逃往巴克特里
亚
或者人家安息人么，人家就是这么好客，就是这么豪爽，就是这么拿咱不当外人～～～
问题2：汉朝以前和安息也没有过啥太深的交情，不是“同志加兄弟”，不是“无产阶级大家庭”，汉军为啥出弓出箭援助他们？
说唇亡齿寒吧，这还离着几千里地呢，嘴也太大了点呀
问题太复杂了，简化一下吧。
一种解释是大骂FB：FB呀，标准的FB，连军国重器都敢私自买卖。军头可能是这么想的：反正安息和我大汉还隔着康居、大月氏，不会直接威胁到自己；自己还能落一大把银子，何乐而不为？
所以汉书中就不会有记载了，没有东窗事发嘛，总不成这边腐败了还到朝廷上喊一嗓子？
青色水说了，波斯史书遗失厉害；至于罗马人，他们不知道，这是个内幕交易.....
就这样，汉军出弓出箭，安息出钱出人，这样一出公元前“抗罗援安”的大戏上演了.....
根据也是因为两国不直接相邻，危险武器运输要路过其他大国，但是其他国家要劫道的话，会同时得罪两个大国，就为了只够6000人一场战斗的弓箭？恐怕不值得
而且当时大汉和这两个国家关系似乎还不错，也许会卖个面子？
另外安息人可以掏买路钱，还可以分开一个运输大队为多个运输中队,办法总比困难多么
狂草舞茅、肥肥烤猪呀，这回咱不用马改骆驼了，没意见了吧？
另外，肥肥烤猪，除了外星人，倪匡还有一招，将其他所有知情人灭口，现在你知道苏莱那是怎么死的了吧？
青色水呀，你战场挖到箭头也不管用了，箭头是咱卖出去的，咱出箭不出人
至于战术、素质方面，我觉得帕提亚骑兵这样的素养应该是有的，毕竟拿自己的弓和拿汉军的弓就好比用win95和winXP的区别，又不是步兵改骑马需要多日训练，从战争过程来看，还是帕提亚人出的场：
围绕著罗马军的帕提亚轻骑兵群看到罗马人派出步骑兵混合部队，
马上与骆驼队向后方逃跑，边逃还边喊「守不住了，快逃！」普布留依照身旁
希腊随从的翻译判断帕提亚人自知不敌正在撤退，很高兴地下令攻击部队追击
这个时候可以说肯定不是汉军单干的了，但是混编的话这时候汉军听不懂“扯呼”也不合适，如果有汉人面孔罗马人也应该会记录下来，包括汉军用的弩，所以帕提亚骑兵就够了，战争过程也没看出有太多高难度战术，主要就是射箭嘛，这是他们长项，大部分情况还基本不用瞄准
再说些别的吧，正方列出来的侧面证据包括鼓、旗，鼓似乎也不是帕提亚人的传统，但鼓边有铃铛也不是汉军的标准配备，
不带进攻前鸣金的，所以就当是苏莱那个人提振士气的举措吧，鼓可以做为买弓箭汉军友情赠送的
，铃铛他们自备好了
这篇文章和一身轻松引用的、以及百度中的战役描述，都没有提丝绸红旗的事，就当它不存在好了，要不汉军再送点儿东西，鼓都送了.....
因为弓箭在这次战斗及随后的和平中消耗完了，安息又出了内乱，没那么多钱买了，买了也怕运不到了，汉军也越来越远了，所以就没法再现卡莱之战的辉煌了.....
修改：增加第一次发言的内容，让“再来”显得有道理
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 送花。这个论述简直就一大酱缸。 家园 第三条路是个不错的选择 从李广利4，50年前就开始，汉人就在那里晃悠了，传授点技术还是有很大可能的。反正苏雷纳有钱，请几十个汉军教官训练和统帅自己的雇佣军，全套的汉军武器装备，包括强弓，战鼓，军旗什么的，再从汉朝买上百万只箭，这时正赶上卡莱之战，于是乎大获全胜，斩首万级。这样正方反方都不会有意见，我苏雷纳有钱。
至于苏雷纳很快被杀，那些汉军教官和雇佣军失去了金主就该到哪里就到那里，如果罗马有钱，去也无妨。对了，不是说后来安东尼东征时不仅穿上锦衣，还用上强弩了。
家园 支持此观点的强力证据 汉朝使节随行士卒逃亡，教会大宛人做兵器，通过商贾及两国交流传播至于安息。详细分析见本人最新答复楼主贴。
以下引自班固汉书。
自宛以西至安息国，虽颇异言，然大同，自相晓知也。其人皆深目，多须髯。善贾市，争分铢。贵女子，女子所言，丈夫乃决正。其地无丝漆，不知铸铁器。及汉使亡卒降，教铸作它兵器。得汉黄白金，辄以为器，不用为币。家园 老大，这个这个，您不是开玩笑吧 虽然咋不是专业人士，我好像记得武帝轮台诏还是什么里提了。西汉铁器是严禁出关的，私自携带铁器出关是要杀头的。汉武帝为此就杀了很多人。
尽管技术还是会扩散出去，但置办全套，强弓，战鼓，军旗，尤其是铁甲和上百万支长箭。这个几乎不可能吧，这就好比说咋现在有钱，咋就可以而从米帝那买个10架，8架F22来。 当时西汉总共才好像不到40万正规军，7千到一万人规模的第一流装备，如果比照今天差不多就可以说我们现在能私下从米帝手里买4-5架F22,几十架f15, 再加个100来架f16了。
安东尼的时候罗马还是老一套，可能是盾牌加厚了点，增加了点什么投石兵。罗马从来没大量装备单兵强弩。他们有打城门的弩炮，不过那属于攻城器械，是大杀器，不能拿来野战的。