主题：【原创】伊朗猜想（八卦） -- 泉畔人家
- 复 箭头的出土问题
家园 楼主现在最大的问题 就是没法把汉军的特有技术和战术特征镶嵌到历史中去
从本质上说，自古以来，中国文明的军队都不是以技术装备见长的军队，技术与兵器的开发都不是特别突出。而楼主恰恰非要在这个中国军队的短项上实现思想上的高丽棒子化
功能之强大，非常人所能为也~```啧啧~````
家园 这就是技术决定论的弊端了 照这种逻辑，土共就不应该胜利，朝鲜战争中国就不应该参加，然后现在中国就等着美国揍。
其实看看汉代本身的几次大战，有哪一次是给出细节说明是汉军由于技术优势才取胜的呢。战争就是战争，武器、战略战术都要考虑的，尤其在古代，彼此技术的长短处都一目了然的情况下，如何有效的发挥自己的长处，克制对手的短处，都是主帅必须明了的。除非像某位伟大的君主，自以为战争还要讲究仁义，最后弄得一败涂地的下场。
就拿楼主等引以为傲的卫青霍去病来说，卫青军队的庞大，霍去病的出奇制胜，还有那位贰师将军的惨胜，虽远必诛的决绝和勇敢，郑吉的机智，有哪次是说明了汉军在技术上完胜对手呢。
有人跟我讲技术含量，要我拿技术报告，还要给出链接，难道这时代是所有信息都上了网的年代吗？网上搜不到就没有人做过吗？我给出提示了，自己不去找，不去看，那我真没办法了。
楼主现在谈论问题的态度较好，比那几个帮闲的好多了，除了楼主，这几个人的东西我已经不回复了，技术数据派强大啊，呵呵，老芒我惹不起，还躲得起。
家园 汉军在技术上完胜对手还需要讨论么？ 我还以为这应该是基本的共识.....
家园 只要你在西西河混，你就躲不了 老芒啊，你还是来西西河太短，不知道这里讲究的就是证据。这里大批大批的博士教授，要说服对方不容易，只有拿出证据。
不过我看的出你比那个红色魔术师态度上要好得多，这是正确的。在网上谁也不认识谁，说打脸有意思吗？
说提供资料不是让别人到网上自己查，能自己查的都是查支持自己的证据，不是查支持你的反驳证据。你至少要提供个链接或摘录部分内容的。
再说汉军技术优势，你不会否认美国搞禁止技术出口到共产党国家是因为它的技术特别是军事技术比别人高吧。同样汉朝为了对付匈奴也出台了类似的武器禁运政策外链出处。出关商品方面，当时有“三禁”：一是禁止铁器出关入市，二是禁止兵器出关，三是禁止牲口，特别是马匹出关。你肯定对匈奴有了解，他们势力范围很大，如果中亚技术对西汉有优势的话，匈奴就可以从那里得到，这些禁运政策也就无效了。
《汉书·昭帝纪》始元五年（公元前82年）条注引孟康曰：汉法，“弩十石以上，不得出关”。十石巨弩是一种杀伤力较强的优良兵器，不得出关，理在其中。晁错说：若夫平原易地，轻车突骑，则匈奴之众易扰乱也；劲弩长戟，射疏及远，则匈奴之弓弗能格也；坚甲利刃，长短相杂，遊弩往来，什伍俱前，则匈奴之兵弗能当也；材官驺发，矢道同的，则匈奴之革笥木薦弗能支出；下马地斗，剑戟相接，去就相薄，则匈奴之足弗能给出；此中国之长技也。还是那句话，在西西河证据最重要。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 呵呵，关于证据问题 我大部分给出的反驳证据要么是汉书和史记，我已经给出了需要看的部分，这不需要我大段的黏贴吧。图片部分，主要是我手边实在没有现成的可以上传，搜索引擎我一向用的不好，还有就是也不知道我提供的资料到底网上有没有，那我只好偷偷懒，只给出寻找方向，让善于利用搜索引擎的人去搜啦。批评我的懒惰吧。
我也不喜欢打脸，但有时候也爱教训人，尤其喜欢好为人师，喜欢指导别人读书。
关于你说的三禁问题，铁器和马匹都是珍贵的战略物资，禁止出口很正常，就像哪天中国禁止出口稀土一样重要，禁止兵器出关，有防止技术被对方仿造的意思，也有防止自己的武器直接落入敌手，为敌所用的意思，禁止兵器出关当在后一种的可能性比较大，因为技术的流通在人而不在物，禁止得了兵器出口，但是不禁止能制造兵器的人出关，也难保技术不流失，而对技术人员的禁止情况我没看到过相关资料，不好说有没有，倒是西域有汉人教当地人制造兵器技术的记载（西域传大宛部分？）。匈奴虽然地域广大，但与中亚在西汉时期还隔着乌孙，大月氏，大宛等国家，与帕提亚还是有很远距离的，而帕提亚的技术是否能流通到匈奴，这方面还没实物证明。
家园 慢慢来吧，你会习惯西西河风格的 西西河很多人贴的东西都不是他们自己专业的，但水平很高，而且证据在讨论过程中逐渐严密。这些跨行业的东西一是能引起大家的兴趣，二是能开拓思路。虽然打着八卦的名字，但水平是很高的。想想看，如果都是些板上钉钉四脚朝天的东东还有必要讨论吗。
你说的有汉人教当地人制造兵器技术的记载是我给你的，再贴一遍
自宛以西至安息国，虽颇异言，然大同，自相晓知也。其人皆深目，多须髯。善贾市，争分铢。贵女子，女子所言，丈夫乃决正。其地无丝漆，不知铸铁器。及汉使亡卒降，教铸作它兵器。得汉黄白金，辄以为器，不用为币。
家园 对 - 复 对
家园 大致看了，还真没有斯基泰复合弓准确出现的年代。 我也不是专业搞历史的。不过从网上资料看，斯基泰人这个概念一般认为最早形成在公元前10世纪到公元前8世纪，延续到公元2世纪左右，而他们最著名的武器就是斯基泰复合弓或者叫斯基泰合成弓，卡莱之战是在公元前53年，难道这个时候他们还没有复合弓？
如果按你找资料的标准，像你引的帖子里有百度贴吧的罗马站争吧这种游戏贴吧里的内容，我是可以找到不少链接证明在卡莱之战前斯基泰人就有复合弓的，不过感觉不太严肃。
比如这个外链出处
历史上可能有多种文化独立地发展出了复合弓。在公元前2000年至公元前3000年期间，美索不达米亚平原已经出现了三角形的复合弓，并影响到周边地区，如古埃及。这种弓绷上弦后，弓体呈浅腰三角形，拉满时则成半圆形。它在亚述人手中一直使用到公元前7世纪。其时随斯基泰人的崛起，一种弓体双曲反弯的更为成熟的复合弓在亚洲的西部开始流行起来，逐渐取代了三角弓，并传入古希腊，后来罗马人称之为斯基泰弓（Scythicus bow)。这一命名长期来支配西方人对于双曲复合弓渊源的认识。他们往往简单地把在世界其他地区看到的这种弓视为斯基泰文化影响的产物，而一概称之为“斯基泰式弓”，然而，双曲反弯的复合弓实际上并非斯基泰人的创造，至少不是他们的独创。在公元前第1000年初，欧亚草原地带一些民族已经使用这样的弓。中国使用这种弓的历史，则可以追溯到公元前第2000年末时，即商代的晚期。实际个人感觉像老芒这种曾经专业考过古的人说法应该是可以采信的。