主题：【讨论】预测目前农民工搭乘高铁的消费倾向 -- gogreen
家园 充分证明了，提价才是解决买票难的关键，而不是实名制 为什么春运票就不能涨价？
最根本的问题还是供需矛盾，铁路在高峰期运力不足。
实名制只能解决黄牛问题。解决了黄牛，只会排队排的更长。
因为票还是那么多，不会因为没黄牛了，票就多起来，没办法找黄牛的人也挤起来排队。
排队这些人浪费的不也是社会成本么？
有些人愿意花额外的钱换取排队时间，有些人宁可复出排队的成本。
黄牛其实充当了这样一个作用，让愿意花钱的人能够买到票。
我相信大多数人恨的不是排队的黄牛，恨的是走后门的黄牛。
其实如果铁路系统能主动提价，将这部分的收入拿下来，避免因为人情关系，让利益流入黄牛手中，然后对这部分资金有效的利用，比如基础投资。会比简单粗暴的实名制更有效。
家园 需求弹性告诉我们 对于春节火车票这种完全没弹性的物品，提价是没有意义的啊……
家园 中国有单纯的排队黄牛？ 那时候买票限定每人最多只能买两张，排队的黄牛至少能买50张票。也不能说他们排队，都他妈插队，大家都看着呢，要说不是内外勾结，谁信呢？
铁路如果提价，这部分收入拿下来，可是能分到每个铁路职工手里吗？这根本就不是什么人情关系，而是利益关系。记得有段时间春运火车票上浮30%，我买的卧铺票一样是多加50块钱，黄牛少了吗？
在运力有限的情况下，我双手双脚赞成实名制。票多不多没关系，我只关心我临晨4点爬起来去买票，我能买到票。如果买不到票也没关系，只要能买到票的人不是走关系，而是爬得比我早，我一点怨言都没有。
家园 我不太想去讨论黄牛怎么样拿到票的 我不太想去讨论黄牛怎么样拿到票的。
有排队或者插队的。
有关系的。
无论是排队或者插队的，都是他们利用自己的资源。
这个都有一定的成本。
我跟大家一样痛恨这样的不公平，但不能否认，如果他们有关系，这个关系其实也是一种资源，相对来说，他们也付出了成本，虽然不合法。
如果单纯经济学上分析，是一样的。
你四点爬起来能拿到票，春运一般是下午三点放票。
也就是说，你需要付出至少11个小时的等待时间，况且，等待之后不能确认你拿到票。你觉得对你来说这个时间值多少钱？
比如黄牛对车票加价100，你觉得你的11个小时不值100块，你会去排队。
如果你觉得你的11个小时比100块钱更有价值，是买黄牛票划算还是排队划算？
又或者在道德层面觉得买黄牛票难以接受，但是你同样认为时间比钱重要，你会不会考虑花100块雇一个觉得100块比11个小时时间重要的人来排队？
我不否认实名制，但是单纯的实名制是愚蠢的选择。至少有更进一步的措施。只解决了公平，但是是最低效的公平。当然，不否认有人认为，公平远比效率重要。这个不在我的讨论范围之内。
另外额外说一句。如果每个人都觉得四点能买到票，你可能就不是四点排队能拿到票了。随着信息传播越来越充分，排队时间会延长，买不到票的可能性也更大。
家园 你的逻辑很有问题 记得你说过，如果票价太高，穷人承受不起，就会选择不坐火车，不出行。
很好，用同样的逻辑，如果需要临晨四点爬起来才能买到票（假设没有黄牛，没有特权，所有人都只能通过排队才能买到票。）那么最可能出现的结果就是有钱人才不会花哪怕1个小时去排队买票。
同样是用市场来调节，穷人承受不起太高的价格，但是富人更承受不起时间的消耗。
关于公平和效率的问题，你不用过度引申。谁都知道和谐社会人人公平，只不过有人更公平一些。我不介意有人有特权，但是拜托，能不能注意一点影响，大庭广众之下，黄牛就敢插队，一次买几十张票，当场的警察从不制止黄牛买票，但是任何对黄牛插队多买票质疑的普通人都会被警察制止。你确信这不是犯罪问题，而是公平和效率的问题？
也不能说铁路警察都不作为，虽然对卖真票的黄牛视若无睹，但是对卖假票的黄牛那是重拳出击，决不手软。排队买过票的人都知道他们不是为了老百姓的利益，但是我们也得承他们情是不是？
家园 四个问题 1。请问你和铁路有无关系？
2。请问排队买票的黄牛和靠关系直接拿票的黄牛的比例？
3。请问有没有凌晨4点去排队买票，但是买不到票的老百姓？
4。请问靠关系拿票的关系成本在经济学上怎么量化？靠关系拿票的黄牛利润率有多高？社会成本，比如损害铁道部门的声誉，比如损害政府的声誉等，有多高？
- 复 四个问题
家园 回答你几个问题 1。请问你和铁路有无关系？
除了我要坐火车回家，没什么关系。节后回来工作，我也没买到票。
2。请问排队买票的黄牛和靠关系直接拿票的黄牛的比例？
我都说了，这个没有意义，我讨论的问题跟这个没关系。无论是关系还是排队，黄牛都付出了成本，合法不合法另论。不要说靠关系就没有成本。
3。请问有没有凌晨4点去排队买票，但是买不到票的老百姓？
有。而且很多。所以对社会资源的浪费更严重。
4。请问靠关系拿票的关系成本在经济学上怎么量化？靠关系拿票的黄牛利润率有多高？社会成本，比如损害铁道部门的声誉，比如损害政府的声誉等，有多高？
关系成本如果直接看，就是差价。你可以把关系这个简单化，虽然关系并不是那么简单，你可以直接理解为拿￥去贿赂，不要说关系就是不要成本的，实际上是个利益分配。
如果低于成本，黄牛不会出票。如果高于成本，则会有其他人参与竞争，压低成本。（长远来看，经济学上的利润是0，虽然难以理解。因为目前为止这个是个违法行为，表面看他得到利润，实际上他是以自己的时间的机会成本和承担犯罪的风险获得的收益。）
社会成本难以估算。本身，在国内，黄牛属于非法。实名也不能根本上消除这个因素。
另外，让千千万万排队的人来承担本应该由铁道部承担的制止内部腐败的责任和风险，这个就合理了？何况是以如此浪费的方式。
一再重申，从来没支持过黄牛通过内部关系拿票。
春运时候你去排队看看就知道了，排队的黄牛还是很多的。但是基本上是从下午6点一直等到第二天三点。队伍前面的几个人，全是黄牛。
- 复 回答你几个问题
家园 回复 2。请问排队买票的黄牛和靠关系直接拿票的黄牛的比例？我都说了，这个没有意义，我讨论的问题跟这个没关系。无论是关系还是排队，黄牛都付出了成本，合法不合法另论。不要说靠关系就没有成本。
当然有关系，有意义。靠关系的黄牛带来的就是极大的不公平！他们有什么成本，他们这些人很多就是铁路的家属。他们就算是外人，成本就是贿赂金，利润则是暴利。凭什么他们可以犯法，在农民工，普通老百姓身上暴利？凭什么铁路任由他们犯法？
3。请问有没有凌晨4点去排队买票，但是买不到票的老百姓？有。而且很多。所以对社会资源的浪费更严重。
既然很多，这些人排队就没有成本？没有黄牛，这些人排队也许还能买到票，怎么浪费资源了？
你用市场经济学解释这个黄牛的社会政治现象，根本就没有道理。因为（1）黄牛不是人人有机会做的，这个黄牛市场不是个自由进入的市场，只有某些和特权有关系的人可以进入。（2）我说个极端的例子，你别生气。我觉得看你不顺眼，我今天去黑社会雇了一个杀手，成本是1万人民币，把你杀了，这是犯法的，但是在经济学上是符合供需的哦，实际呢，
也就是一个利益分配。我爽了，杀手付出了劳力成本，拿到了暴力。按你的说法，实际上他是以自己的时间的机会成本和承担犯罪的风险获得的收益，对不对？
