主题：炒房炒出GDP -- 陈经
家园 这个分析对 一方面土地供给不足，又不能自由买卖，另一方面炒作成本很低，价格不脱离实际价值才怪呢
家园 内在价值就是包括规则考虑在内的 你说的这个是“住宅价格变化的规律”，这我同意，不是传统供需曲线决定的，而是忽悠决定的。
我说的“内在价值”，也是真实存在的，是有真实增长的，不炒也会增长。你说如果改规则，商地变住宅，小产权入市，厂家卖地，自然是会有影响。但这属于交易规则的部分，不是拿钱硬炒。交易规则导致的价值，就可以算“内在价值”。比如说券商股，如果规定不准收券商交易费，那内在价值不就完蛋了？
至于这交易规则是否合理，那扯不太清楚。内在价值是真实存在的，不合理，人也会出钱去买。不靠炒，硬硬的需求就可以把内在价值体现出来。怎么能说内在价值没有意义？它可以给价格波动一个底线。
家园 房子的真实市场价值由租金反映。 就是前面讨论的，中国房价上涨，还是内在价值合理增长的成分的。如果一面内在价值下跌，一面炒房，那才是真正完蛋了。美国就是这样的，实体经济其实衰退了，房地产内在价值下跌，靠炒房硬撑，终于炒出了大祸。中国“炒房炒出GDP”，虽然也透支了，但应该比美国要强多了，不是毫无出路。房价的上涨是有合理的成分，但可以坦言，比例极低。 部分同意陈大的是如何善后，一味的紧缩好像太过简单，但放任自流明显是犯罪！
方法有很多，比如效法新加坡推行组屋制度，就是扩大廉价房的供应；效法美国给第一套房所得税抵扣，第二套房加物业税。
总之，一个社会的资源长期向不能提供核心竞争力的行业倾斜必然带来永久伤害，这方面宝宝负有主要责任。
家园 哟系~这个写的比前面那个崩溃论的好点 积极的去想：多修房子多修房子多修房子，修的大家都不要了~
一个月工资买仨~~~~我看女同胞们换什么评价俺们男同胞的本事大小~~
家园 不患穷,患不均啊 政委所言在下也觉得写得在理,也丝丝入扣.但是在下也有一些疑问和想法,想和政委探讨探讨.
在下觉得政委此文最核心的论据为:房价的高从长期来看是实际价值高的体现,所以长远来看打压房价和拉高炒房都是脱离实际价值的.
首先我也肯定一线城市的房屋价值和成长性.但是对于您所言的"房屋内在价值"的观点不完全苟同.如果这个内在价值果真如此高,为什么前几年是那么低呢?那么为什么又在最近几年其价值增长超脱于一般民众的价值增长(我意指收入)呢?
窃以为承认这样的价值的合理性也就变相承认了先富阶层在前几年通过获取了这个高内在价值和前几年的低表面价值之间的利差之获利的合法性.这样在逻辑上可以接受但是在政治上和公平性上应该是难以接受的.因为人民愈发意识到首先他们没有机会分享这样的利差获利,再者他们的内在价值也很难帮助他们抵消这个高昂的利差获利.
因为现在这样的获利模式导致即使是个P民也愿意以类似赌博和传销的方式去套款买房,期待升值来获取正对后来者的利差.
所以我认为现在的民怨沸腾的一个重要原因还是在于公平性方面:
只有房屋价值回归了您所指的"高内在价值",而人民的劳动所得和收入的价值还是体现不出来(也就是普通人的收入现在是个洼地).所以如果需要肯定房屋的内在价值,首先应该肯定劳动人民的内在价值.
<兵临城下>里政委在大家最绝望的时候问他的幕僚:"我们的士兵现在需要什么?" 答:"需要给他们希望!"
- 复 不患穷,患不均啊
家园 看样子，陈政委自己也糊涂了 顶这个
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所以我认为现在的民怨沸腾的一个重要原因还是在于公平性方面:
<兵临城下>里政委在大家最绝望的时候问他的幕僚:"我们的士兵现在需要什么?" 答:"需要给他们希望!"
- 复 不患穷,患不均啊
家园 有些事没法解决，日子也得过 有些人胆大提前炒，有些人运气好，真正收获了内在价值上升的财富。这其中也有许多普通民众。有许多人错过了机会。在一个内在价值不断上升的过程中，这是必然发生的，我不知道有什么办法。不公平，当然也是有的，规模还很大。
要抨击社会不公，也要照顾利益受损者，争取斛决更多人的问题。能解决到什么程度，就不好说了。不管如何，生活要继续，以发展眼光看问题。社会财富越来越多，一直在努力建设，个人也有努力的空间，希望在这里。
实在要往愤怒里想，是可以的，社会现实如此。我认为是真实的感触，不是矫情。不过，也可以往好里想，也还有些出路。
家园 猫公理论过期了,没有新的理论接替.高层自己也不知道该怎么 搞下去.
没有人有这个魄力和资格下决定,所以就过一天混一天,每天都作救火队
家园 花 政委讲的这个，是人生观，不是方法。看得进的，自然获益匪浅。
家园 陈大差矣 政委说的这种做法就类似于俄罗斯前期私有化过程
寡头通过先知先觉和赌，占有原国有资产
政府随后承认其结果合法
家园 炒房合理合法,但是眼下的当口... 依靠工资的广大民众的价值似乎很难那么快被声张吧.
在这样的时候凸显房价的合法性
某种意义上来说,也算是帮助富人收割穷人吧
虽然所有的已经发生的经济行为都是合法合理的
收割穷人也是万古不变的潜规则
但是,人民也是有感情,不是机器
XJ的骚乱和封网后的反应应该就是一个例证吧
不给一些人减压的机会
他们自然会用脚和血说话
对其中一些人而言,反正也没什么指望了
而这些人当中很多都是80,90后
我们的未来
我们中兴的希望
我们抵御外族的依靠撒
我其实完全同意政委的看法
但是我想在中国时下这个战略转型期
过分强调房价的合法性是有待商榷的吧