主题：【原创】是我太乐观，还是社会太悲观 -- 月色溶溶
家园 只要“正直厚道谦虚好学肯吃苦肯琢磨”就可以成功 怎么可能。成功的诀窍在于加入得势的利益集团，并“正直厚道谦虚好学肯吃苦肯琢磨”地为这个集团服务。外加运气。不要被正当红的利益集团封杀。做电影演员的人应当很懂这个政治的。这就是潜规则流行的缘故。现实生活是，绝大部分人，所谓不成功的人，是木资格被人考虑＂潜规则＂
家园 我们对成功的概念定义不一样 我一屁民，远进不去得势利益集团，也进不去您这种清高人的行列。我只要能养活自己一家（说明白些，不是京沪那种层次的养活），坦坦荡荡生活，让平常人尊重，这就是我的成功。
至于您那种成功，其实是很容易看出来的：您尚未成那种功，以我之见，要在将来成功，怕也是比较难。您那种定义下的成功者，未必是您想象的样子。——当然，这是建立在咱们都是臆测的基础上。假如您与那种成功人士接触很多，那就是我错咯。
谈风月，coo还是很可爱的。不过在这类话题上，我们是不同的人。
家园 怎么让你明白呢 这叫要被主流社会认可. 其实这本来就木明确标准的事情。活着就是成功么。
- 复 怎么让你明白呢
家园 没关系，你没有错 在你的世界里你是对的。人人各自有一个世界，说白了就是你在国内外有你的接触圈子，我在国内有我的接触圈子，你在你的圈子里，如果混得不好，五子不登科，你就过得不好；而我这边周围父老乡亲在你的圈子里看都是主流之外的，都是比较穷，没什么势力的，说白了按你看是失败的。但是我跟他们一起，虽然我不必成功，我过得也比较舒坦。而我这边这些人虽然不能进入什么利益集团，不能时不时世界各地打飞的旅游散心，不过他们不怎么抱怨，认为自己过得也不赖，每天活得乐呵呵的，所以我明白不明白你的意思，其实都没什么。
这里有一个潜在的前提：如果不用裙带投胎投机钻营之类（或任何你的登龙术）的方法就不能成功。呵呵。
家园 这算什么成功?
- 复 想和你讨论讨论
家园 先知有没有我不知道，但我感觉追循比较保险 当然第一个吃螃蟹的人可能收获更大，但是风险也大。追循以我个人的理解就是第二个吃螃蟹的人。
家园 呵呵 人总会倾向于觉得自己的幸福都是靠自己的努力，自己的不幸都是老天不帮忙，恒久的问题，没什么好辩的。乐观者自有其乐观的理由，悲观者也决不都是心理问题。变动的社会，有的阶层在上升，有的阶层在下降，又怎么可能都悲观或者都乐观呢？盲人摸象吧，没谁是完全错的，也没谁是完全对了。
家园 mm别忘了，经济发展政策向东南方向倾斜也是属于体制 有些政策率先向东南部分开放，东南部才有机会先行发展起来，这样全国的资金，人才，物质才会向东南方向跑，导致良性循环，让东南部有更多的人发家致富，所以东南部的居民在投亲靠友方面比其他地区的机会更多才可能是个“常态”。上面“荒岛求生”的关于东北地区的帖子里就很羡慕你例子里的这些机会，也就是我说的，一般老百姓是很少有这样的机会的，这是其他地区的“常态”。
其实大家有反对意见不是反对你帖子里的那些例子。而是说这些例子只是在你身边，或者你所在地区的一个小圈子里的事情，有一定的局限性。你用这些例子来形成结论当然会比较“乐观”，那些“社会太悲观”的人看到的可能与你看到的不太一样。
但无论如何，大家在分析的时候都会希望得到尽可能全面真实的数据。如果仅仅用家庭年收入300元的例子，或者仅用有私人飞机游艇的例子，都没法得出大范围的结论来。所以还是请mm以后继续多写写你身边的事情，把东南部的一些居民的现状告诉大家。这样大家分析的时候才不会忽略掉这些人，以至于太悲观。 :-)
家园 葡萄说得对,有许多无法回避的事,并不会如你想的自动解决 乐观也不错,至少在危险来时一直过得快乐.
家园 你在妖魔化现在的大学生了 一个没有任何根基的刚毕业的大学生，就以为自己高人一等了？就要求房子汽车了？凭什么？你给这个社会带来什么了？你在妖魔化现在的大学生了，现在的大学生们并没有说一毕业就要求房子车子，就过上不劳而获的生活，那是二世祖的思想，现在大部分大学生的梦想很简单，能够找一个能够学以致用，让自己有发展空间的工作，能够在10年后买的起房子，甚至能够付的起房子的首付就行了。现在的大学生连挑粪都愿意干，你能说他们自以为高人一等？
济南5名大学生淘粪工正式上岗
http://news.bandao.cn/news_html/201002/20100206/news_20100206_902141.shtml
我认为他们的梦想是合理的，但是我想你也应该知道房价的涨幅，三年翻了两倍，半年内涨了50%，普通白领的收入的涨幅远远赶不上房价的涨幅，你觉得合理吗？大学生们没有人不愿意踏踏实实做事，可是踏踏实实做事离他们的愿望越来越遥远，这又合理吗？
凭什么？你给这个社会带来什么了？房地产商又给这个社会带来了什么，又凭什么绑架了全社会，成为暴利得受益者呢？
社会自会调节。政府需要做的，只是一个框架。中学的政治课本上告诉了我们这样一个事实，如果单是市场的自我调节，就是会带来经济危机。劳动人民饥寒交迫的同时，资本家把牛奶倒进河里。所以即使在资本主义国家，也要进行国家的干预。
单就房子而言，香港公屋制度：一半人口安居的"政府楼"
http://www.chinanews.com.cn/ga/cjxw/news/2008/03-04/1181510.shtml
在新加坡这个弹丸小岛上，新加坡建屋局为超过80%的国民提供了家园
http://news.sohu.com/s2008/xinjiapozuwuzhu/
香港和新加坡政府能做到的，我们的政府为什么不能做到？
家园 你知道大学生淘粪工"高人一等"在哪里吗? 在这里:济南市城管局城肥清运管理二处
即使淘粪,也比民工"高贵"多了,体制内嘛.我非常"理解"他们.
家园 民工都看不上的，高人一等吗？ 我记得有个笑话曾经讲过：一个军政委说：“上到军长，下到炊事班养猪的管理员，不分高低贵贱，都是我们革命军队的一员，。。。。”炊事班养猪的管理员小王听了之后当即就哭了，别人很不理解，问他为什么哭，小王说，政委都说了，上到军长，下到炊事班养猪的管理员，军长是不是我们军最大的？那么炊事班养猪的管理员不就是我们军最小的吗？怎么会不分高低贵贱呢？
我曾经和两个装修的民工聊过天，问过如果有挑粪的正式编制的工作他们愿不愿意去做，他们说那也不去，那是会被全村人笑话的，可见，在民工眼里，挑粪工都是比较低贱的工作，那么大学生去做这份工作，谈何比民工"高贵"多了？
体制内当然有体制内的好处，换句话说，大学生想通过这种方式进入体制内无可厚非，难道有谁专门去找没有好处的工作去做的吗？
我举这个例子只是想说明，大学生没有高人一等，放不下高贵的大学生架子，不愿意去做低等工作的想法而已。