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主题:【原创】小评石牌战前胡琏摆的POSE -- 苍野

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      • 家园 谢宝,透彻.

        恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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        提示:此次送花为此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】。

      • 家园 说的很透彻啊

        其实胡伯玉要真有成仁决心用不着写遗书,留个遗言就行了,这点时间还是有的。后来在碾庄抗王师半月的黄百涛就是看到大势已去后,和部下留的话。大战之前还细细考虑遗产该如何分,能不影响战事么?

        ps:这种塑造也不是国粉专有,阎老西的五百完人,凯申帝给一批被俘的黄埔学生开的追悼会,国粉是继承前人衣钵。

      • 家园 MM的帖子很犀利,送花得宝!

        谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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        提示:此次送花为此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】。

      • 家园 说的好。

        中国文人最大的毛病之一就是装腔作势,有趣的是日本人也颇传神的学习了这点。

      • 家园 那位葛先生是谁?提的问题好怪。

        史可法进士出身,写封回书还要占据“扬州的城防哪里还有漏洞,敌军的主攻方向是哪里?”这样问题的时间?

        也太看不起当年的进士了吧。

        不厚道地说一句,提出这种问题,就是自以为高明,和那些清流没什么区别。还不如人家史可法呢。

      • 家园 太恶毒啦,刀刀见血啊
      • 家园 邪恶派
      • 家园 伯玉将军在地下泣曰:知我者,达雅也;误我者,果粉也

        有孙元良,刘峙这种费柴垫底,胡琏在国军将领里算得上是神勇了。可是果粉却偏要卯足了劲很吹,结果只能是牛皮吹破。

    • 家园 【提上来】飞猫兄不愧军迷,说话有谱,就多聊几句

      回复flyingcatgm:那么以石牌之战的形势,胡到不到写遗书的地步?

      其实对此事看法的不同,关键在于两个问题:

      1。胡琏石牌接战前日,战场态势是否已经天时地利人和水到渠成一片大好?

      2。胡伯玉是否在石牌心情闲闲坐等成功?

      赵秀昆时任18军参谋长(后调18师副师长),对他的回忆虽然也有质疑私人恩怨之声(赵后来离开18军是遭胡琏排挤之故),我倒以为且不论是否亲闻,因他与胡链十分接近,大体上可以去粗取精采信之。胡琏之前一日数电向军长方天试探底线,暗示要给11师留下种子,赵秀昆认为他是有意要拉18师来与11师换防,这都颇为符合我所认知的胡琏行事风格,要不怎么被叫狐狸呢?但是,如果当时战局真的如苍野主帖和猫兄所描绘的一片(或一半)大好水到渠成,那么,在大好形势当前,作战举手之劳,战功勋章唾手可得之时,他胡琏为什么偏偏有意要把这等送上门做好的球拱手让与18师呢?难不成兄等是想证明胡伯玉很高风亮节?

      当时的战况是,江防军友邻部队各有自己的阵地防线且与日军激战中,不能也无力来增援石牌,外战区援军尚在集结而不是已经到位(您还可以核查一下,即使到位,各集结地离石牌有多远?而且中间并非能长驱直入,还需要打破多少日军阻击?)。

      18军的情况呢?您是看过赵秀昆回忆的,我不妨抄过来:

      五月下旬,日军在飞机、炮火的掩护下发起进攻,突破渔洋关阵地,使十八军阵地翼侧暴露,长官部以八十六军朱鼎卿三十二军宋肯堂各一部分兵力增援、反击,但收效甚微。二十五日起,日军开始向十八师阵地冲击,因飞机轰炸,加之炮火猛烈,该师伤亡很大,阵地逐次撤向大朱家坪西南地区,不仅危及军指挥所,石牌要塞形成孤立,虽外围阵地北斗冲经反复争夺,但仍阻止不住日军越过石碑要塞向三斗坪迂回的势头。此时四川境内已无机动兵力,重庆颇为震动,深恐日军乘虚直入四川,军委会及蒋介石命令十八军留下十一师,守石牌要塞,作为反攻的支撑点,其余全线后撒,在茅坪至野三关一线组织新的防线,计划调动兵力准备反攻。

      可见,石牌开战前,前景看上去远远不是兄等现在说描绘得那般形势一片大好,一半大好也没有,连对胡琏颇有微辞的赵秀昆也说“石牌要塞形成孤立 ”了。所以胡琏才一日数电去探方军长口风,但当得知18军军部及18师后撤、11师独守石牌已成定局,摆在面前的严酷现实就是:守得住得守,守不住也得死守,他明白自己没有退路,此时才写了遗书。在友军纷纷后撤“石牌要塞形成孤立 ”的情况下,自称“孤军”亦不为过吧?

      我看胡琏其实必胜的信念都未必有,只是表示死守的决心,大不了与阵地共存亡以死明志罢了。直到开战后陈诚来电,他还在念叨“成功虽无把握,成仁确有决心”。你听,人家胡琏自己都实话实说了,他对最后胜利“没把握”,就是撑到死为止呗。这样的情形下,您还认为他是在坐等功成名就,心情闲闲在撇文艺腔?

      不扯上面这些,咱们把问题简化一点:如果,一个中国军人(不论国共),在对日恶战前夜写了遗书,表示誓死的决心,可是一件该被嘲讽的事?

      关键词(Tags): #石牌(嘉英)#胡琏(嘉英)#18军(嘉英)通宝推:煮酒正熟,

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      • 家园 和尚早就该出言发声了
      • 家园 花,不过末一句跟大师抬个杠:)是矫情还是决心,取决于险度

        如果当时真是成仁公算大,那遗书就是决心,那就是汉子,英雄,没的说,而飞猫的分析貌似可以看做当时成功公算大,具体那个大,我白痴级伪军迷,掺合不进来。但如果成功公算大,再写遗书,就有矫情之嫌,是可以稍微调侃一下的,说嘲讽,似乎程度严重了,最先出于公鲨那句,我觉得当时就是在调侃,呵呵。

        我觉得吧,想个类似的案例,就是当初情形险恶之时,陈老总写梅岭三章,那真是决心,可谓英雄;但如果淮海战役的时候陈老总再来这么一篇,我认为就是玩悲情+矫情,别说调侃,直接可以多番嘲讽。

        所以还是战况险恶程度决定。

        btw:我怀疑是蒋公的日记导致部分河友对胡将军的信不是很欣赏。

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