主题：【原创】武广高铁的赢亏平衡点. -- 大漠孤烟远
家园 未必如此。 如果建设某项大工程的钱100%都从财政上来，而财政又是从税金来的，从人民来的。那么这个工程的产品就应该属于福利。比如，政府财政修了一条高速公路，离我家很远，我从来不走那条路。或者我没车，我坐地铁，不跑公路。而我还是要纳税，那我就亏了。我宁愿它不是福利而是收费的，甚至希望它收费高一点，这样财政增收的钱可以用来再干别的工程，比如在我上班的路上再修一条高速公路，或者在我家旁边新修一条地铁。
家园 提供素材 以下是铁道部某司长的讲话：
目前铁路建设资金主要有五部分：第一部分是中央预算投入，这一部分总体来讲十分有限，但其导向作用十分突出，例如对公益性的西部铁路建设的投资，带动了其他社会投资投入；第二部分是在铁路运输收入中提取的建设基金，和从整个铁路行业提取的更新改造资金，这部分是铁路建设资本金最主要的部分，每年大约有 1000亿左右；第三部分是通过战略合作协议，筹集到的来自地方政府和其他战略合资人的资金；第四部分，是争取政策支持，加大了铁路债券的发行力度。第五部分是既有铁路通过股改上市，在资本市场上募集资金。
家园 微利不就是挣钱？ 家园 呵呵， 那很简单，就问你打算为高铁补贴多少钱就是。 家园 这个是个可商讨的问题，不是个否定的理由 财政补贴的多，民众就少出钱或者不出钱；财政补贴少，民众就多出钱。
先不多要吧，把全国各级官员一年酒桌，出国和公车上的钱拿过来一半就可以了。剩下一半给教育好了。
家园 那电信、电力、航空等等所有公共服务业为什么“一定要挣钱” 依此逻辑，同样也没必要了。
你认为可持续吗？
家园 del
家园 高铁或地铁系统，全世界范围看，盈利的系统基本上效率都高 都主动为乘客着想，尽力改善服务吸引乘客来搭乘（也就是吸引钱来）
没办法，人类就是这么一种贱骨头的动物，趋利而动，不让他挣钱，干活就没热情，工作搞好的可能性比较低
再者，即使不挣钱，帐还是要平的，还是要补贴，税收转一圈还是从老百姓口袋里把钱拿去。血汗钱与其去财政管道跑冒滴漏，还不如直接买票让他盈利
高铁地铁公交等等做到保本微利，不要（经常性）补贴，利国利民
家园 钱还是要挣的 将来路网建成后，以达到满足社会需求，运力充分，略有盈利为好。在这之前应该有一段大量盈利以收回先期成本和滚动发展。
发展交通的意义在于降低物流成本，交通的利润是从降低的这部分成本分来的。交通是否盈利在于成本的分配。如果交通亏损，还是要补贴，交通自身的盈利不够，建设的资本还是要另外投入。对于全社会来说，成本是一样的。如果交通满足需求，或者在除去建设投资外，略有盈利，说明社会资源配置合理。
在将来高铁本身可以赔钱，但是要用货运补上。
- 复 钱还是要挣的
家园 先谢射日的宝，找到一段资料做个侧证 09年1月时，上海韩正市长在哭穷
根据上海市财政局所做的报告，2009年政府性基金收入预算为458.5亿，而往年仅土地出让金一项就在500亿左右。一面是地方政府收入大幅减少，而另一方面却是经济刺激计划落实需要大笔资金。从预决算报告来看，2009年财政收支预算平衡，预算收入2800亿，支出亦是2800亿，而在报告的背后，却留下很大的资金缺口。
一个典型例子就是轨道交通。在15日的补充发言中，韩正给代表委员们算了两笔账。“第一笔账，现在已经建成或刚开工在建的1～13号线，总里程350公里，大体上总投资约2280亿，已经将1、2号线的回收资金平铺用入新开工的线路项目资本金，现资本金上还缺少200亿。”
韩正说的第二笔账是：上海近期完成了到2020年的《上海市轨道交通网络规划方案》，规划城市轨道线路总长达880公里，未来还要需要投入2100亿，其中60%银行贷款，35%需要由政府支出的资本金860亿，外加前13条线的资本金缺口共计1000亿。
我当时就在想，明知缺钱你还造，明显里面有问题，地铁沿线地价房价大幅度升值，当我们屁民不知道啊。
下一段继续叹苦经
地方财政“第三阶段”在1月15日的补充发言中，韩正说了两个“不知道”，第一个不知道钱从哪来，第二个不知道是：“我不知道借的贷款拿什么钱还。”
还是以轨道交通为例。目前上海已运营的轨道交通线路230多公里，每天客流300多万，2008年收入35个亿，但是仅需要返还的利息就高达28亿，收入仅够支付利息，银行贷款的本金如何归还，还是个未知数。
开始阶段的确就是在维持，并且用先期的盈利（一号线，二号线都已经运营了10年以上）推动后续的发展。
在微观方面，我注意到一个小细节，常能在上海的几个地铁的热闹站点，看到快递人员，不走出站台，隔着护栏和另一个工作人员交换快件。我想这也算是交通降低物流成本吧？