主题：【原创】武广高铁的赢亏平衡点. -- 大漠孤烟远
家园 中国的银行为何没破产 还不是巨额地剥离坏账，大量注资，除从股市圈的外，主要是国家的注资，国家的钱就是大家的钱，实际就是拿大家的钱填银行的坑。
我就奇怪，为何总有人认为这不用赚钱那不用赚钱，公共服务不用赚钱，银行不用赚钱，大国企不用赚钱，那到底谁应该赚钱？不会就是民工和他们的小老板才必须应该赚钱吧？
还有，请不要把国家看成无底洞、提款机，所有债务都能扛下去，这是很不负责任的，国家是大家的，所以维护国家的财政稳健就是对自己负责。
家园 把局部和全局搞混了。 把地球当一个国家， 在没有外星文明交流的情况下，就没有赚钱的概念，想赚去赚谁的钱？ 但从局部看，确实是要赚钱，人人要赚钱，效率提升了，经济总量就做大了。
正是因为总体无需赚钱， 所以就全局来看会有一些不必赚钱的部门， 有些公共服务不赚钱，是为了社会公平； 基础研究不赚钱， 是为了未来发展；公共建设不赚钱， 是为了促进其他行业带来总体的效率提升。
你说银行不赚钱， 全靠国家注资，剥离坏账， 那只是外因。 根本原因还是国企改革完成， 银行不在往亏本破产的企业注资。放贷的企业都在赚钱，银行岂有不赚钱的道理？
家园 受高铁影响 郑州西安航线全停飞 受高铁影响 郑州西安航线全停飞【联合报╱记者汪莉绢／实时报导】 2010.03.23 06:05 pm
大陆高铁的建设已冲击到民航业，高铁和民航互抢客源的「地空大战」已然开打。受到郑西高铁的冲击，二五日起，郑州至西安航班将全部停飞。
大河商报报导，未来五到年，河南将有更多高铁的开通，更多的民航班线将受到冲击。
在郑西高铁的冲击下，河南航空公司经营的「郑州─西安」航线已经停飞。后天起，幸福航空经营的郑西航线也将宣告停飞。
报导指出，「郑西高铁开通后，每天七班的发车密度，用时二小时，郑州飞西安虽只需七十分钟，但加上往返机场的时间，民航航班自然就被比下去了」。随着更多的高铁建成，民航与高铁的「地空大战」将愈来愈严重。
中国民用机场协会近日已紧急调查研究，并计划上书中国民航局，提出空铁联运、创建综合交通枢纽等解决方案，挽救当地民航业者的生存空间。
【2010/03/23 联合报】
家园 高铁为什么要挣钱？ 全国高铁网，就当作一个放大的城际通勤网，那气魄多大啊？
看看全世界有几个国家的公交，地铁挣钱？收益不是从这里来的。
不过TG也难。
挣钱吧，那是收割屁民的钱。
不挣钱吧，那是浪费屁民的钱。
吃亏的总是屁民，还是免煮社会好。
挣钱那是经营有方。
不挣钱那是为民谋福。
家园 规模太大，档次太高，巨额亏损国家背不起 巨额银行贷款，银行也坏账坏不起。木办法，一定要盈利
家园 是我没说清楚，我的意思是“高铁为什么**一定**要挣钱” 理想情况下，这种公共交通最好的结果当然是廉价微利。
不过不是所有的公共交通都能做到这一点，也许只有客流足够大，足够集中的亚洲大城市能做到。
家园 这个问题 公共交通的收入主要看人流，中国潜在的人流是没问题，但还有个大众接受的价格。
家园 【讨论】公共领域的哪些属于福利 刚刚回答了redapp下面的帖子，突然感觉不对，似乎有必要讨论一下公共领域的收费问题。
显然，教育应该属于福利得到了大部分国家的承认，所以教育免费。政府职能应该属于政府的职责，所以其基本职能免费，但有些特殊服务收费。城市交通很多国家和地区作为福利，实际运营是赔钱的，但对民众不完全免费。redapp提出的电信电力等好像大多属于民营了，所以收费是一定的。
那么问题就在于，这些领域的服务项目，哪些应该属于政府福利（实际是全民付费），哪些应该属于使用人付费（项目收支平衡即可），哪些又应该属于应该赚钱的项目呢？
家园 这属于公共政策: 影响社会环境的事, 要补贴或征税. 当影响社会环境的事发生, 社会成本与社会收益无法一一对应时, 要补贴或征税.
1. 教育提高了劳动生产率, 降低了犯罪率(节省了监狱, 法院, 警察的支出), 降低了未来社会福利人道支出. 要补贴
2. 公共交通对社会环境的改善: 一辆车上路, 社会成本并不都由车主承担. 一辆车上路, 会造成路上所有车都慢了几秒钟, "所有车的几秒钟"就是开车上路的外部社会成本. 公共交通需要使用人付出时间成本, 让社会(路上所有车)获益. 所以要对小车征税, 补贴公共交通.
3. 环保: 排污是自己获利, 别人付出成本. 所以要征税. 搞环保, 个人付出成本, 社会获利. 所以要补贴
家园 从钱从哪里来这个角度思考 就很清楚了。
如果建设某项大工程的钱100%都从财政上来，而财政又是从税金来的，从人民来的。那么这个工程的产品就应该属于福利。产品可以收费，但是应该本着利润为0的原则。也就是说当作nonprofit products提供.当然，你也可以说这部分也可以有利润，然后利润上缴国库，可以用在其他方面的再分配上，比如扶贫或教育。这就复杂了。
如果钱是从股东来的，那投资方就有100%的权利设计价格，自负盈亏。
如果钱是从混合途径来的，那就比较复杂。这个时候，政府作为人民的代表要和投资方商谈怎么定价，怎么进行利润分配等。
