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主题:【原创】武广高铁的赢亏平衡点. -- 大漠孤烟远

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          • 家园 呵呵,我本来就没想算什么整合性的政治账和社会帐。

            我只是针对某些说什么高铁靠自己就能三年回本的胡说八道看不下去而已。不过呢,这些胡说八道也就是没人揭他的老底,真正是骡子是马拉出来溜溜的就立刻现原形了。你可以去翻我的帖子,我从来都是支持中国建造高铁的,只不过铁道部现在这样胡搞,我是看不下去的。

            • 家园 水至清则无鱼

              换个部门,哪怕换个美国公司来建,一样在细节上要乱来来的

              大节不拘小让,无非是有几个人想升官罢了。只要高铁网络建起来,银行利息什么的都是小事了。真能不让人吹牛?那华尔街和伦敦城都关门歇业了

              • 家园 根本不是细节上的问题。

                具体原来也说过,就不展开说了,就引另外一个同学的话好了。

                现在有两大问题 [ Redbee ] 于:2009-02-24 05:37:55 复:2042756

                1.建设规模大跃进,摊子太广,四万亿下来,很多线路等级都水涨船高,大大超越了实际需求。优质客源地区,也有过度建设乃至重复建设的问题

                2.规划不合理,主要体现在甩掉中等居民点和车站设置的“新XX”问题

                最近几个月感觉越来越不好

                • 家园 没什么的

                  等到劳动力成本更高了再建?

                  优质客源地区重复建设最多的应该是沪宁沪杭和宁杭间了吧,其实不多的。高速公路堵都堵死了,分流客源很快就会饱和的,这点倒真不必担心。

                  甩掉中等居民点也是铁路干线没办法的事情,所以才要有短的公交在中等和重要节点之间接驳。

                  不能用几个月来衡量。至少要等到2014年,等京沪京广运行稳定了再评价也不迟。大规模铁路系统对民航冲击极大,也对美国欧洲经济冲击极大,国家内部运输安全不再受制于波音空客,这是非常重要的。

        • 家园 动车开始运营的时候客流量也不大

          那个时候我坐动车感觉很舒服,因为人不是特别多。

          现在的动车,味道真他娘难闻。人爆满。

        • 家园 的了
          • 的了
            家园 喂,白痴,你到底要我说多少遍啊?

            这种无聊的蠢举还是少来一点了吧。

      • 家园 车和站的投资

        如果都算到那300块里面,似乎你规避了这两样的利息了。车和站都还是挺贵的。车的话,平均到一个座位33-40万,车站这条线也要折进来几十亿。

        • 家园 车和站的费用

          车不是固定的费用, 是随需求量大小而增加.

          假设: 每座40万, 每组车1000座, 总价4亿, 70%贷款(4%实际利率), 30%资本金(12%回报). 每组车每天跑12小时(飞机也是每天10-12小时), 武广线每天3-4个单程, 算3个单程. 寿命20年.

          每年还本付息要3660万, 大约每天10万, 每单程3.34万,

          33400元/(1000X70%上座率) = 每票48元.

          车站的费用比较复杂. 车站有商业地产的属性.但高铁与普铁费用应该差不多.

          有没有具体的数据? 比如, 武汉车站多少投资, 每年店铺,旅馆出租收益? 每天多少旅客流量?

          但有几个参考:

          1. 若干年前, 买飞机票要交50元机场建设费

          2. 京津高铁票价58元; 普铁票价好象40元

          基于上面的参考, 加上铁路的流量远高于机场. 车站费用应该不会超过20元.

          • 家园 车站不好算

            武汉不知道,可以查,广州南130亿。不过很多条线用,怎么折进来就不知道了。商业收益就更不知道了。客流量将来几条线加起来,能力方面1天50万极限吧。大概估计,将来武广的客流大概占广州南的1/3,那么车站投资应该折进来40亿吧。

            沿途还有很多站,反正不大好算。新的枢纽站都很贵的,不过投资应该几条线分摊。

            • 家园 车站应该按每张票算

              广州南130亿, 50万极限, 平均每天卖出高铁普铁供30万张票, 算多吗?

              总价130亿, 70%贷款(4%实际利率), 30%资本金(10%回报). BOT 40年.

              每年还本付息要8.9亿, 大约每天244万, 每票8元.

              8.9亿/365天/30万张票 = 每票8元

              高铁占用资源要多些, 算每票12元

              商业地产出租, 冲抵水,电,工资支出?

              • 家园 30万张票太多了

                目前为止全国单日发送纪录是北京西站今年的24.7万。广州南要日发送30万,还是要看客流的需求。达到这个量大概要几条线都建好,还得是春运。不能作为平均数。如果日平均30万,那1年1亿多人次在广州南买票上车了,相当于现在全国铁路一年的1/15,这个要很久很久以后了。

                而且你这是几条线一起算的,这几条线票价还不一样,客流大小也不一样。

                • 家园 几条线票价不一样, 占用车站资源相差不多

                  去长沙的与去哈尔滨的人占用车站资源相差不多, 收费应该接近.

                  高铁一个站台是1000座, 普铁一个站台是1600座, 也许有些区别

                  日平均20万靠谱吗?

                  日平均20万是未来40年平均. 20万/140% = 今天应是日平均14万

                  日平均20万, 车站费用普铁每票12元, 高铁每票20元?

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