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主题:元老监国体制绝不可行 -- 南京老萝卜

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      • 家园 嗯?达雅兄,是我太糊涂了?

        或许吧,但愿不要搞错你的意思。你的原意,是不是由退休的高官们组织个协会,元老院也好,委员会也好,定期评议学习,而且对现任董事会、总经理考核?关键的,他们要有这个权力:当看不惯的时候,要有权罢免董事会成员和总经理。当然这个罢免,要走一定的程序。比如真人,就是先罢免,再追认的。我是看你前一篇文章,说到三个权力,可以换马来着。

        如果我没有理解错的话,那“靶子”还是对的。哈哈,很不好意思啊,达雅兄还请饶恕则个。

        我寻思你的意思是不是一个“太上皇”之类的东西,如同乾隆之于嘉庆。平时太上皇不管,倦政了,嘉庆去干,不过嘉庆也不能太违逆了乾隆。比如和绅是千万动不得的。

        就是针对这条,老人们不应该有这么一个权力。而且,在事实上,我也不认为今后他们会具有这个权力,因为不再有人有毛、邓那样的权威。实际上现在是个寡头共治的体制,除非哪个执政官有巨大的战功,或者另外特殊的功勋,一般这种正常轮换的情况下,不太可能。

        我是坚决反对“老人干政”的,于理不合。不在其位,不谋其政。这个你没有理解错,我反对由一小批退休的人决定最高领导人是不是下台,但是“正式条文”,我倒并不强调。一个人总有门生故旧,影响力总会持续一段时间,你要批评,建议,这个很正常,我没有意见。公司合并都会有消化问题,何况一个国家呢。但是他们逼着董事会表态一定要提拨或罢免某个人,这样的事是不可以发生的。X86明天坐火车北巡,指点江山,要董事会总经理一定要按他的路线办,“谁不这样谁下台”,这个也是不可以发生的。这都不是正常的状态。现有的机构、条文,机构已经足够多了,把现有的制度好好执行,很多问题就解决了,从字面上看我们已经充分民主法制了。可是问题还是层出不穷,体制内解决不了问题,就只好到体制外找办法。

        嗯,我中了“西毒”吗?自我感觉没有啊。中毒而不自知,或许也是症状之一吧。呵呵。

        • 家园 我的意思是,现有这个体制就挺好,世界上最好

          我的意思是,现有这个体制就挺好,世界上最好。现有体制下,存在这样的“老同志委员会”,正式名称叫“某某届政治局成员”。他们可以接受情况汇报,有机会对着现任政治局成员说出自己的不满,甚至指着鼻子教训,现任只有听着,得“尊重老同志”。但是,他们不可能投个票让现任下台,所以“无权罢免”。但是,他们可以行使党员权利,提议中央委员会罢免现任政治局。注意,这里是“权利”而不是“权力”。

          但是,这里就有一个问题了,中央委员那么多人,凭什么要听你这个前任的,而不是听现任的?所以,归根到底,就得拼双方的正确性和威望。这就得摆事实讲道理,当然也得拼“人脉”。这和“老人干政”无关,这是正常合法的政治运作。但是,由于退休制度和人们对“老人干政”的反感,前任行使“提议让现任下台”这个权利是要损RP减声望的,所以即便邓小平监督掉胡、赵完全正确,到南巡的时候人品声望也大损到不能直接提议换人了。

          这里就体现了现有制度和中国人“中庸”相结合的优越性。现任干得还可以老头子指手划脚,人民群众会骂“老人干政”;现任干得太糟糕老头子不管,群众仍然会质问:“你们难道看着红色江山变质?”所以老头子也是挺难当的,邓小平那么牛,正确率5/6,还是要被你们骂。可是,要是邓小平1989真不出手,那我们可能连在这里平静敲字的机会都没有。

          • 家园 说得很畅快。不愧是毛泽东主义者…………
          • 家园 有所怀疑

            所以老头子也是挺难当的,邓小平那么牛,正确率5/6,还是要被你们骂

            邓比毛差不少,毛37开,邓也就将及格。

            可是,要是邓小平1989真不出手,那我们可能连在这里平静敲字的机会都没有。

            这个,惹事的人擦屁股,没什么不应该吧。要是让别人来擦屁股,老邓就该不及格了。

          • 家园 哦,我可不认为“现在的体制最好”

            达雅兄说了很多,我差不多明白了,你所赞同的,权力还是在上层转,绝对不能由下面决定上面,而是由“以前的上面”决定“现在的上面”。这个“前政治局委员”的圈子还是上层的圈子,有点像清朝的“铁帽子王爷”。他们行使党员的权利,没有问题。要是提请党代会罢免现任领导人,这时,你不过是把党代会当自己的橡皮图章而已。如果真发展到这一步,只能说,每个人(党员)在党章面前都是平等的,退休的老人比别人更平等,嗯。

            清末的时候,大家都意识到要变革,可是,权力是要上行还是下行?我算是理解了保皇党的立场了,呵呵。

            • 家园 “由下面决定上面”,要么是国家快完蛋时,要么使国家完蛋

              前者的例子是清末时的中国,后者,参照1990年代苏联和东欧,尤其是苏联(俄国)和南斯拉夫。

              说现在的中国快完蛋了,需要的不是智慧而是勇气。所以,“由下面决定上面”目前不可行。

              老帮菜们如果老糊涂了,也就没人听他们的了。如果他们没有变成老糊涂,在国家大事方面,我宁肯相信“上面”的老帮菜,也不信“下面”的P民。原因很简单,论私心,他们和我们都有;论经验,他们有,我们没有。

              当然,如果前任和现任的“党和国家领导人”把国家又带得快完蛋了,P民们还会再推翻他们。依照历史的经验,老帮菜们几乎会失去一切。

        • 家园 我认为达雅的原意在于抢夺话语权,占据道德制高点。

          我理解的达雅在"【比鳕鱼更邪恶】邓小平的有效监督"贴里想表达的中心点是:新中国60年来采用的制度比美国的制度有效."元老院"什么的其实无关紧要,重要的是只要是我们采用的制度,那就是最好的.

          • 家园 嗯,美国的制度,我想是美国人最了解吧

            反正老萝卜我是一知半解。

            各个民族,各个文化,都有它的长处,美国发展成世界的老大自有他的道理。但是对美国人适用的制度,对中国不一定灵光,反过来也如此,生搬硬套肯定是不行的。

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