主题：目前的房地产政策是治炒房，不治富人屯房 -- 陈经
家园 如果升息 专业炒房团在价格升升降降中可以赚到更多的钱。他们不会捂房。
根据陈大文中认为，会捂房是改善型炒房和全款购房。但是利息的上涨对他们是影响很大或致命的。
简单一点，在这里只要房贷没还清的都算到改善型炒房里。利息一涨，每月就要多支出若干现金。房越多，房越大的，增加的支出越多。因为要保持在他们那个生活圈子里，过大地降低其他生活支出，恐怕是他们不能忍受的。如果在一定时期内不看到降息的话，他们会卖出一部分房产。而且期望和售价会逐步下降的。
全款购房的，一部分是钱来得太容易，或者受赠的。但是房子出手慢，如果还是登记在一个或两个人名下的话，又太容易出事。对他们来说还是现金、首饰和名表好，携带方便，转手容易。
另一部分是靠自己在实业或高级打工赚来的。升息必影响实业，对于创业的人来说，很有可能是卖房救自己的企业。
我认为，本周出台的几条是先起到一个警告的作用，没钱不要买两套以上的房子（相当于炒房）。根据今后几个月的经济情况，会有改动。防止过快上涨的目的应该会达到。
家园 不能让个人屯很多房子，让屯房子的人无利可图 家园 这个，老大放心好了 马上就要收物业税和保有税了，如果这帮富人原意给tg每年贡献大把的税的话，那tg实在是太感动了。而这帮富人恰恰是最不愿意缴税的主。
至于用别人的名字来规避税收的，只要房产证的名字上的人去挂失，绝对可以让富人血本无归的。tg不认可任何与房子有关的非房产证以外的任何协议。
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没看完帖，就回了。
这个习惯真的不好。真想赌一个，就赌今年推不推出物业税或保有税。不过tg够过分的，股价最低的时候，搞股改，房价最高的时候，来保有税，还提前锁盘。真够无赖的。
家园 资本家是永远治不了的，因为他们也是发动机 每次政府收割，都是所谓中产。没有资本，就不能抖。
家园 当年菜篮子问题解决不了，是因为投机倒把？ 马克思的价值规律是基本规律，而价格决定由供需决定也可以算基本规律。政府的力量虽然强大，但也改变不了社会运行的规律，这才叫唯物主义，认为政府只要下决心，就能改变客观规律，未免有唯心主义之嫌疑。
从2005年到现在，打击炒房的口号已经喊了多年了。这次新政会有什么效果，谁也不知道。只是现在这个3天一政策，5天一强调的管治力度，我就不由得想起小时候看电视，基本上新闻也是天天说菜篮子工程，那时候，老百姓的吃菜问题的受重视程度应该比今天的房子还高。
二十多年前，中国各地的市长的首要任务就是抓菜篮子，米袋子工程，民以食为天。可惜中国从50年代末到80年代初，从来都是粮食短缺，蔬菜供应也是严重不足。我对小时候看到国营菜店印象深刻，大大的壁画，画着各种蔬菜，然后货架确是经常空空荡荡，菜的种类更是很少。
至于什么时候蔬菜开始不短缺了，新闻里菜篮子工程开始不提了。这个大家回忆下，我感觉是大量出现集贸市场，”投机倒把“ 不再怎么提的时候蔬菜供应才不紧张了。原来不愁卖的国营菜店开始卖不动了，到最后关门。而无数起早贪黑”投机倒把“的小贩实际上是把菜篮子工程送近历史的人群。后边这20多年，尽管菜价有高有低，但没人再提什么菜篮子工程了。
2005之后开始起飞的中国房价，能简单的把原因归结于炒房？甚至归结于政府的操作不当吗？实际上如果把房子看作纯粹的投资品，那么参照股票发行的时候，不是喜欢用20倍市盈率定价吗。那么我们根据全国每年在买房子上花的钱*20, 可以估算一个很粗略的价格出来。
参考河里有人贴过的美国人 35%的收入用于住房支出， 美国家庭1亿1千万个，户均收入5万左右（这个数据谁有更准的？）住房自有率70%，房子按8000万套算， 现在均价按20万美元算。 8千万*20万=16万亿美元。那么户均收入的35%不到2万美元，扣除物业税，美国房子市盈率可以看成15吧。 照这个算法貌似和美国现在房产总市值20万亿左右误差不太大。
那么中国那？2009年中国统计局统计到的消费就是125343亿，考虑中国国情，你去饭店饭店能不开发票饭店就不开发票，农村的赶集，城里的集贸市场一类，能统计的只会少不会多。那么我们假设中国人2009年消费15万亿，如果消费中的33%用来买房子，那么就是5万亿。用20倍市值来套，那中国房产市值就要100万亿，有网上文章说中国房产市值已经90万亿了，多么多么泡沫云云。而考虑中美不同国情，中国人口环境和低生活成本等，如果把系数调整成50%，或者市盈率30倍，按2009年的消费能力，7.5*20=150万亿。我们现在肯定还到不了。
算总数还是很有意思的。http://blog.sina.com.cn/s/blog_50e48b470100ggpq.html 里边也有关于日本地产崩溃时的房产市值 gdp 比例。 1990年，日本房产市值是GDP 5.45倍， 美国次贷危机爆发前夜是 2.7 倍。 如果90万亿市值是真的（我大致算了下，肯定不到），中国现在也顶多2.7, 而且这还牵扯到中国gdp准不准的问题（可以参考老广的文章了）。政府有没有能力改变供需决定价格的特点，让咋们拭目以待吧。
通宝推：norin,家园 其实不对 菜篮子不短缺要归功于蔬菜大棚和物流发达。像四川这种地方改开以后就不缺菜，但北方仍然缺的厉害，虽然数量不缺，但是品种少，到九十年代末蔬菜品种才丰富起来的。
家园 这和80年代倒卖计划内钢材是一样的事情 80年代他们控制钢材进口量和产量。没有计划指标，不得多生产，不得私自进口，进而炒高钢价。然后把所谓计划内钢材大量倒卖出去。
现在他们控制批地的速度，控制房屋建设的速度，炒高房价，同时又抢占七成以上的新建房产，倒卖出去。
北京华远集团总裁任志强表示，北京有很多低价的定向住房，没有向社会公开销售。最后去哪了呢？举个例子，一些房子先分给了国务院事务管理局，再分配给中央或国务院的各机关、管理机构以解决公务员的住房、进京干部的住房、老干部的住房等。任志强认为：“社会保障体系的保障对象，应该是针对无力参与市场经济竞争的人，但公务员并不在这个体系当中。”
任透露，北京2005—2009年政府公布的商品房住宅建设用地计划供给指标为7130公顷，政府工作报告中100%完成了土地供应量，实际上商品房住宅用地(招拍挂)完成2394公顷，其余4736公顷则是享受经济适用住房政策的用地，由特定单位使用，面积大约是公开出售的商品房住宅用地面积的两倍。加上供应的1283公顷非商品住宅供地，真正可以对外公开销售的商品房住宅只占全部土地供应量的28.3%。
家园 想想君子兰，普洱茶 家园 首先同意楼下njyd的，房子要是放开了盖，自然没有高房了 可是政府那得损失多少啊。比如每个单位都自己盖宿舍楼，如果资金不够，去银行能贷到款，盖高层，剩下的卖掉还贷；开放所有可利用土地；等等。这样人人都有房了，房价能高的起来吗？
其次，你算得有问题，美国的是按“那么户均收入的35%”，中国是按“如果消费中的33%用来买房子”，这俩能相等吗？另，中国的低生活成本，貌似和美国相比，美国的生活成本更低些吧。
家园 这两个没法比。 粮、菜消费是有限的，你每天分配半斤米时不够吃，但每天给你两斤你肯定吃不了，全国肯定不可能每人每天买两斤米。
住房，人均五平也能住，人均五十、五百都能住，这是没个顶的，只要有钱，多少房也没个够。
另外，菜没法屯积，粮食也屯积不了几年，住房屯积个十年二十年也不会坏不会变质。菜在供应量可以满足需求时就没了“投机倒把”的机会，住房在供应量可以满足需求时只要有百分之几的人买上两三套以上就能造成紧张。
有足够的供应量当然可以打倒炒房者，但这个供应量要超出实际（入住）需求很多才行。