主题：【原创】李自成为什么没有成为朱元璋？ -- 温相
家园 制度问题是关键 潜水认为史家说李是流寇可是没有说错的。这很大的一部分原因是因为李自成根本没有为自已的占领地建立一套政治制度。这是与朱元璋最大的区别。这也是其不能成为朱元璋第二的重要原因之一。
- 复 制度问题是关键
家园 说自成是流寇过于武断： 因为自成一开始就想搞理民、协饷、纳土这一套，但是，有客观条件制约，一则还要和明军作战消灭明军的有生力量，二则革左五营和罗汝才他们还没有清洗，等到这些条件具备了，自成又惑于顾君恩的一家之言，急于进军北京，完成形式上的统一，所以，后来论述自成是具有一定的流寇思想。我党对这点总结的很好，从一开始就抵制流寇思想。
家园 相爷此言有理 李自成收罗汝才，比较短线操作，特别是四六分成这个协议。
急于进北京倒也怪不得自成，这么好的机会要放弃，实在可
惜。若是只顾根据地建设，一旦崇祯真的派太子南下，或调
辽东兵马入关，岂非大业更难成了？
自成的最重要的错误在于漏算满清，他应该把陕西的精兵全
带上，只要山海关一战，大顺军赢了，天下还不传檄而定。
后世史书上还不是，我大顺朝太祖高皇帝，天纵英明。
- 复 相爷此言有理
家园 辽东兵马不过五万： 留守还算勉强，用来抵抗李自成那是杯水车薪，再有吴三桂的那个人，他是自己利益第一的军阀，不是忠肝义胆的忠臣。
你说的这点是对的，就是山海关一战，让自成失去了和天下握手的机会。
家园 我党什么时候若开始批判农民起义 温相那时还站在那条路线上？
家园 这是李处成的个人素质不足 想一下你李自成既有统一宇内之志，就应该在一开始就去建立一套行政制度来确保自已的统治。但现在你听一人之辞，而记忘记这一个根本问题。这可以说是自取灭亡。相比之下同是下等人出身的朱元璋。就从一成为领袖开始就恶补文化从而做到“知前人之事，以正已身”的态度。就是其成功的重要原因之一。
家园 史家应该有很强的独立性 我敬佩的史家应该有很强的独立性，皇帝要骂，闯王也要批。多一些科学态度，而尽量少一些主观感情倾向。尽管做到这一点很难
这一段史料，显然有主题先行，裁剪史料为我所用的意思。如果顾先生的作品今天来写，可能就不是这个味道了。
文中有些引用是断句，有的则来个“皆传。。。”。
另一方面，投降大顺的明臣是有不少，但他们到底是心甘情愿还是为了求生？到底有多少人与大顺抱合作态度呢？文中并没有提及。以此证明自成众望所归是站不住脚的。
相反，誊骂自成的文献多得不可计数，我最近忙别的，也没有精力去细究。这个问题上我与老相立场相左，观点结论自然大相径庭。不过争论是件好事，能学习对方看问题的角度。