主题：【原创】李自成为什么没有成为朱元璋？ -- 温相
家园 因为全天下的人都恨李自成 老李造了一辈子反，却始终没有把道统抓到自己手里。人努尔哈赤还知道搞个七大恨来争夺道义上的主动权。老李在政治方面做的确实不行，他是一个只承认军事实力的人物。
事实上，老李逼死崇祯后。当时民心的向背是很明显的。全天下的人都开始仇恨李自成。李自成没有得到知识分子精英的支持，也没有得到地主阶级的拥护。没有他们的支持，李自成根本无法创建稳固的基层组织。因而他的军队人数再多也没有基础，只能是流寇。这一点与朱元璋及老毛，有着判若云泥的差距。
如果明朝不是陷于辽东战争，断不会有李张的壮大。如果不是李张造反，明也不会亡。明末是一个多重力量角逐的乱局，可惜明朝以一敌二，内外受敌，两线作战，不得不亡矣。
家园 成者为王败者为寇 要是山海关一战，李自成赢了，北京位子坐上个两三年，再施几项仁政，比方说停止追赃之类的。马上还不是我朝永昌天子，负天命讨不道，吊民伐罪。
家园 呵呵，全天下的人都骂李自成也不是问题 比如毛泽东，当时地主资本家那一阶层的人物有多少是说他好话的呢？恐怕都暗骂“赤匪”“毛贼”，害怕“共产共妻”的多吧。结果呢，都不得不接受共产党的统治。所以呢，当时那个情况，李自成的失败不取决于那帮子成不了气候的东西，问题还是出在自己。
一个自然是根据地不牢固，无需多讲；另外一个恐怕还是封建思想作祟，多了江山就有了享受的欲望，这一懈怠，军队的战斗力立即下降，以至于被满清抓住机会。
另外多句嘴，崇祯被逼死，除了他的孝子贤孙会恨李自成，其他的人不见会记挂这号皇帝。从常规来讲，当官的遭罪了，老百姓还是拍手称快的多，想为他报仇的少。远的不看，就看近代，毛泽东现在还有这么多人骂呢，更何况横征暴敛的崇祯小儿？
家园 不如说树倒猢狲散来的比较好 李自成逼死崇祯招天下人恨？这话从何说起？
历朝历代逼死前朝皇帝的还少吗？南北朝逼死那么多前朝皇帝，怎么不见天下人恨？项羽杀了义帝给刘邦口实。朱元璋杀了韩林儿，和项羽干的事一模一样，怎么没人多说半句？关键还是谁得了天下的问题吧。
崇祯昏君一个，执政十几年没做什么好事，老百姓给他搞得流离失所。明末的农民起义实际上是给明朝政府逼出来的。这种人死掉了，说为他伤心的人一个都没有是不对的，但是说天下人都因此而痛恨李自成就说不过去了。
李自成自定都西安，出兵北京以来，沿途基本是传檄而定。那些投降的难道都不是崇祯的部下？关键在于，李自成打下那些地方之后还来不及好好的整编就在山海关战败了。那些投降的家伙们本来就是墙头草，还在观望之中。这些人既然已经投降过一次，要他们再投降一次也不是什么难事。现在既然李自成处于下风，自然墙倒众人推了。
家园 觉得ALEA兄贴中引用的这段话挺有意思 “贼兵入城者四十余万，各肆掳掠。自成或禁止，辄哗曰：“皇帝让汝做，金银妇女不让我辈耶？”
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有些事情未必是李自成自己想做要做，但是跟随者的利益的解决问题也会导致事情的完全变味。
家园 所录为《明季北略》 昧爽，阴云四合，城外烟焰障天，微雨不绝，雾迷，俄微雪，城陷。或谓先有人伏内，
通太监曹化淳弟曹二公内应开门；一云：太监王相尧率内兵千人出迎贼。贼将刘宗
敏整军入，军中甚肃。……太监曹化淳同兵部尚书张缙彦开彰义门迎贼。……大抵
京城之陷，多由奸人内应耳。……已而贼大呼开门者不杀，于是士民各执香立门，
贼过，伏迎，门上俱粘“顺民”，大书“永昌元年顺天王万万岁”。
○贼尽放马兵
入城，乱入人家。诸将军望高门大第，即入据之。刘宗敏据田宏第，李牟据周奎第。
○掌书宫人杜氏、陈氏、窦氏为自成所取，而窦氏尤宠，号窦妃。又有张氏，亦嬖
之。自成集宫女分赐随来诸贼，每贼各三十人。牛金星、宋献策等亦各数人。
○四月初一日，宋献策
云：“天象惨列，日色无光，亟宜停刑。”初七日，自成过宗敏第，见庭院夹三百
多人，哀号半绝。自成云：“天象示警，宋军师言当省刑，宜酌放之。”此中缙绅
十一，余皆杂流武弁及效劳办事人。释千余人，然死者过半矣。
○贼初入城，不甚
杀戮。数日后大肆杀戮……贼兵满路，手携麻索，见面稍魁肥，即疑有财，系颈征
贿。有中途借贷而释者，亦有押至其家，任其拣择而后释者。若缚至刘宗敏伪府便
无生理。
○贼初入城时，先假张杀戮之禁，如有淫掠民间者，立行凌迟。假将犯罪之寇
杀死四人，分为五段，据称以淫杀之故也。民间误信，遂安心开店市，嘻嘻自若……
四五日后恣行杀掠。先令十家一保，如有一家逃亡，十家同斩。十家之内有富户者，
闯贼自行点取籍没，其中下之家，听各贼分掠。又民间马骡铜器，俱责令输营，于
是满城百姓，家家倾竭。
○贼兵初入人家，曰借锅爨。少焉，曰借床眠。顷之，曰借汝妻女姊妹作伴。藏匿者，押男子，遍搜，不得不止。爱则置楼马上。有一贼挟
三四人者，又有身搂一人而余马挟带二三人者。不从则死，从而不当意者亦死。一
人而不堪众嬲者亦死。安福胡同一夜妇女死者三百七十余人。降官妻妾，俱不能免。……
贼将各踞巨室。籍没子女为乐，而士兵充塞巷陌，以搜马搜铜为名，沿门淫掠。稍
违者，兵加其颈。门卫甚严，即欲脱免，不可得也。不顾青天白日，恣行淫戏。
○贼无他伎俩，到处先用贼党扮作往来客商，四处传布，说贼“不杀人，不爱
财。不奸淫，不抢掠，平买平卖，蠲免钱粮，且将官家银钱分赈穷民，颇爱斯文秀
才，迎者先赏银币，嗣即考校，一等作府，二等作县。”……于是不通秀才皆望做
官；无知穷民皆望得钱；拖欠钱粮者皆望蠲免。真保间民谣有“开了大门迎闯王，
闯王来时不纳粮”等语，因此贼计得售。
○贼兵入城者四十余万，各肆掳掠。自成或禁止，辄哗曰：“皇帝让汝做，金
银妇女不让我辈耶？”
家园 那都是无聊文人编造出来侮蔑自成的： 自成再怎么说也是农民军的领袖，下边的人居然能这么肆无忌惮的和自成讲话，难道是宪章民主时代到了不成？自成的部队一向和作风粗暴的明军形成鲜明对比，至于李自成进入北京之后的事情，《南明史》里面已经做了论述，有人说《南明史》是现代人写的作品，可是不要忘了，那里引用的都是中国古代的历史资料，而不是美国的历史资料。
再说，哪一部历史不是后人来评说？他怎么就知道此后人不如彼后人那么客观？
家园 当然很有可能 当年刘邦刚当皇帝的时候，夜夜与弟兄们在宫里喝酒砍大山不分你我的。甚至提剑乱砍一气。叔孙通设定朝议以后才有了规矩。
老毛当年，向他排桌子的人也多了去。就是解放后，彭德怀都敢与他对骂。到了晚年，谁敢？
可见君臣名分的确定，需要很长的时间。自成刚进了北京，还没有时间设立那些规矩。部下们说话不客气当然很有可能。
- 复 当然很有可能
家园 我看未必： 汉朝第二代皇帝汉文帝和贾谊坐而论道，李商隐后来有诗称：可怜夜半虚前席，不问苍生问鬼神。而到了满清，臣子和皇帝回话只能跪着，就是亲贵也只能站着，除非皇帝说话，否则一般很难坐下来，更不要说面对面了。封建的体制是一步一步完善起来的，到了明清是顶峰，张献忠还没有成事的时候，他的手下已经自觉的把他看作帝王一流的人物，何况李自成，再说，就是以往的老交情也不至于互相以你我相称啊？
至于把毛泽东和彭德怀的关系演化作为旁证，那更是比之不论，我党不是封建王朝，本身建党的时候就保留了大量的民主作风，比如党内会议的插话，毛泽东说话也一样有人插嘴，这点看看有关的会议记录就可以知道了。我们后来就是这些初期的民主作风陆续被一些专制的东西取代才逐步演出一些悲剧来的。
家园 任兄说的好： 自成大概比那些贪官污吏还让普天之下的人感到痛恨呢，呵呵，真是头一次听说呢。
