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主题:泡沫过程注定反演,北京房价暴跌60%(一) -- 陈经

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    • 家园 经过了6000点,政委毕竟成熟多了

      虽然细节中还有很多问题,但是这次大方向还是没错的.

    • 家园 预期的自我实现是推高泡沫的一个重要原因

      楼主说的没错,预期的自我实现是推高泡沫的一个重要原因。

      这段时间我一直在想,当一个现象发生,直至他持续推演,推演到我们需要为这个现象绞尽脑汁地寻找理由时,这个现象是否就意味着要终结了呢?

    • 家园 (二)资金推动的超级泡沫与巨大浮盈

      北京的房价是不是泡沫,应该不用争论了。有争议的只是泡沫的程度,以及这个泡沫是不是“良性”的,能不能被经济增长填平。我的结论是,这个泡沫具备了历史上所有巨大泡沫的特征,是无可置疑的超级泡沫。

      从房价收入比来看,北京的房价和东京、香港已经可以比较了,而收入却相差数倍。随便一套房就要百万首付、1-2百万贷款,月供上万。如果只靠人均收入,北京房价根本不可能炒到这么高。我论证过,北京房价的合理支撑是改善性需求卖小房换大房。

      改善性需求,卖了小房子,可以换大房子,似乎购买力很强大。但前提条件是以高价卖掉小房子。北京的“小房子”面积也不小,50平算少见的,90平以下都算小房子。一个90平的“小房子”,以3万均价计,总价要270万,再加上税费,买家要准备280万。普通人能拿出这么多钱来买“小房子”?就算60平的也要180万,要准备60万首付,贷120万,压力真的不小。所以,改善性需求的购买力,根源还是高房价,是自我循环论证。如果小房子的价格崩溃,大房子的“改善性购买力”也会崩溃。

      且不说北京有多少60平的小房子,人如果要买得起180万的小房子,收入得多少?北京收入高的人也不少,应该是有不少人买得起的,但是,这些人多半已经有了房子。真正需要买而且买得起的人有多少?这些人绝对托不起3万的房价。

      当然,北京房价毕竟是炒上来了,而且原因很明显:外来资金。山西煤老板、各地富人、炒房团,也包括刚需啃老啃亲戚,资金来源多得很。如果没有这些外来资金,单靠买小房子的刚需,以及改善性需求换房,根本炒不到这么高。可以断定,外来资金是北京房价全国最高的最重要原因。

      如果明白外来资金是高房价的根源,那么这就是一个绝对的泡沫了。这些资金自己不住,只是为了投资。炒到这么高,真正需要的人又买不起,收租也没多少,甚至根本空置着,唯一的结论就是:资金之所以买入是为了卖给后面买的人。有些富人是看着喜欢全款买入,不考虑卖出,捂盘最坚决。但是,这些富人买房的原因是什么?虽然他不卖,象地主一样,但隐含的意思是:这个房子是值钱的,能够用来贷款,要卖也能卖得出。富人吃几万元的大餐,吃完就完了。富人买来房子,却不会烧掉,说到底还是一种投资,和吃大餐是有区别的。

      所以,北京房价连年暴涨,原因是资金推动。本地资金也不少,不需要房子的也来买。房价暴涨的原因,不是什么需求推动,买了不住的不是真实的需求,只是投资。真实的居住需求,可以推动房价合理上涨,这个因素是存在的,但不可能把北京房价推到这么高。

      定了性,就好办了:资金推动的泡沫。这个泡沫有多厉害?如果北京有500万套房,每套200万元,市值是10万亿。这个数值是“浮盈”,真金白银掏出来投入买北京房子的资金有多少?北京2009年房子卖得最火,共卖出1880万平方米,同比增长77%。这和存量面积比起来只是30分之一(数据未必准确,粗略估计)。2006年以前,房价都不高。假设2009年以前,用来买房的资金是2009年成交额的4倍,2008年算一半,2007年算四分之三,2001-2006共六年均价在三分之一以下,加上2000年以前的算2倍。所以,历史上用来买房的所有资金,约是五倍的2009年成交额。如果2009成交面积是历史存量的30分之一,浮盈就是六倍。我这个估算可能有些不精确的,但浮盈五六倍并不离谱。北京有多少人什么也没干,只是买了一两套房,就资产200-300万以上?不是巨大的浮盈,这钱哪来的?

      市值规模是10万亿,浮盈是500%-600%,这就是北京房产这个超级泡沫的浮盈规模。而这个浮盈的套现压力,从来没有表现其可怕的一面。

      (待续)

      通宝推:唐家山,流沙河,dolong,
      • 家园 官僚私分房产,像大小非一样,在金融-房产间产生杠杆效应

        这在经济运行,金融信号上同样造成严重问题。和大小非的情况一样。

        比如,最近4年来某地新建房屋1000套。其中500套上市交易,500套被极低价私分。

        本地银行发放给普通商品房贷款1亿。那么这1亿贷款,实际供应了500套房屋,却推高了1000套房子的价格。这样贷款额度和房价之间就产生杠杆效应。

        少量银行贷款,就可推高大量新增房产价格。这样居民储蓄和贷款额度对房价的约束就变弱。

        如同股市的大小非一样,如果股票从开始就是全流通的,需要多几倍的资金才能推高到6000点。

      • 家园 俺不认同政委的算法,北京的房价存在低估,合理,高估三阶段

        取个个例来算,2006年初的上地

        60p的小两居:

        年份 价格 租金 回报率

        2006.1 60*7500=45w 1500*12=1.8w 4%

        2007.1 60*9000=54w 2000*12=2.4w 4.4%

        2007.12 60*1.5w=90w 2200*12=2.6w 2.8%

        2009.12 60*2.5 =150w 2700*12=3.3w 2.2%

        俺倾向于2007年初之前属于无风险套利,租金回报率接近于/大于公积金贷款利率了。

        2006年之前,俺还没来北京,不清楚。

        考虑到M2的增速等,俺的分法是:

        2005年之前,低估期

        2006-2007.1合理估值期

        2007.5以后,泡沫期

        考虑到下跌的非理性(如果恐慌出来后),跌倒哪儿就不好说了

        • 家园 以我所住小区的数据,你的估算需要调整

          1、2009.12 60*2.5 =150w 2700*12=3.3w

          目前价格应该在3万以上(报价应该在3.5w),基本180万还拿不下来,租金应该在2700左右,我印象中还低一些。

          但你的租金计算差别较多:

          1 你需考虑空置期,出租一定有空置期。长期计算每年一年可能有1个月的空置期(排出低价出租的情况)

          2 物业费 暖气费,按照北京的惯例是业主承担,物业费每月每平方2块算中间偏低的,暖气费小区集中供暖30元每平方采暖季,每年成本需要3240元。

        • 家园 150W的房有3.3W租金,450倍租售比

          在北京算租金收益不错的,虽然也不怎么样。但是大量房产这种收益也没有。如果这种收租的房子被收税,收益能到多少,重新算吧。

          回到合理估值区,差不多跌60%。你说的这个跌得少些。

      • 家园 房子的换手率太小了,模型和股市不太一样

        北京的房子一年的换手率估计连10%都没有。

        • 家园 北京2009年二手房交易量在27万套左右,

          存量房的套数没有找到免费的数据。。

          常住人口如果按2500万计算(这也应该算是保守估计了),不算100万左右的大学生,平均每套房子里住3——4口人计算,应该达不到10%的换手率。。。

      • 家园 房市有大小非吗?

        股市6000点开始下跌的大小非作用巨大。但房市有大小非吗?那些单位分房可以拿出来直接卖吗?

      • 家园 贴个扯淡的聊天记录玩儿,政委莫怪

        清风席卷 22:25:41

        去年的时候我同学买房,问我房价怎么看

        清风席卷 22:26:06

        我说09年还会涨,那个时侯5月份。

        清风席卷 22:26:23

        只要经济一天不企稳,就不会跌

        XXXX 22:26:28

        XXXX 22:26:31

        这倒是

        清风席卷 22:26:36

        如果经济企稳了,政府才可能动房价

        XXXX :27:28

        不过我估计也跌不到哪里去

        清风席卷 22:27:41

        看吧

        XXXX 22:27:43

        楼市跟股市其实也蛮像的

        清风席卷 22:28:00

        股市从6000跌倒1600

        XXXX 22:28:24

        经济危机初期的时候,房价下调,相当于530时期

        XXXX 22:28:32

        其后一路飙升,赶顶

        清风席卷 22:28:53

        现在是顶么

        XXXX 22:29:04

        我估计现在跌了后,后面还要做个双头的

        XXXX 22:29:20

        历史大顶都不会是单的

        清风席卷 22:29:38

        汗,我把这段聊天发到西西河去,哈哈

        XXXX 22:29:44

        而且,最重要的是,谁也不知道现在是在上升趋势的中断还是末端

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