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主题：【讨论】房地产感想：市场与权力博弈导致的波浪起伏 -- wqnsihs
家园 ZXB已经禁止媒体质疑新政了 据说，ZXB的口谕已经传到各媒体，禁止质疑新政，调控才刚刚开始，不能发出不和谐的声音。
另据说，北京的政策没出来并不是故意推迟，而是之前的消息不准，明晚就能出来了。
初闻ZXB口谕一事，第一感觉就是新政绝对是要动真格的了，第二感觉，这次调控持续时间不会短。
家园 你太牛了，说今天就是今天 家园 这个还真不好马上下定论，既然任志强敢跳出来叫板，就不会 什么准备都没有，目前都上都上纲上线到否定286身上了，这是真正的刀光剑影了，这可是祖宗牌位。
家园 不管任志强说什么，我觉得有一点挺对的 任志强总是强调用增加供给来调控房价，我觉得这是一个可行的措施，为什么政府就不干呢？
提供更多的住房不就行了么？我觉得北京周围地挺多的。
我一直不明白燕郊的房子为什么会那么贵，如果北京可以盖房子盖到燕郊，那么得盖多少房子。
家园 政府需要提供的是服务，而不是商品，政府不是商人 但是服务需要财力支撑，政府或者无能为力或者不作为。目前的问题是大家对租房子没兴趣，而是对所谓的：居者有其屋产着了魔。实际上那目前的所谓产权不过是50或70年租用权而已。但是大多数人被地产党忽悠晕了，地产党才是中国最大的传销组织。
通宝推：大溪水,家园 房价不光是买个房子 还有附着在房产上的户籍，医疗，子女，教育，养老等各项福利。
你需要这些服务/福利么？需要的话就请君入瓮。
家园 你说的户籍，医疗，子女，教育，养老等各项福利 在98年以前没有商品房时政府也一样提供，而且象我等现在也没商品房的人，不也一样与有商品房的人一样平等。政府他本来就是提供服务的，与有无商品房没关系。有的地方把户籍，医疗，子女，教育，养老等各项福利与商品房捆绑，那是为了炒地收入增加。是诸侯经济的必然结果。是政治问题，不是打压房价可以解决的。
通宝推：大溪水,家园 是的 我没有房子,小孩连户口都不让入.做人的资格都没有
家园 同意忙总 同意忙总说的，福利和房子绑定是政治问题，不过确实是目前的情况。
不过忙总单纯把98年以前的情况拿来推论就不尽全面了。
朱相搞的教改和wto的结果，就是农村人口大量往城市流动，这就是对城市新增的福利需求。
忙总的情况是国企员工，反正都是国家分配管理好的；即使您没有那么高的地位，只是个普通工人，也照样能享受到对应的福利——因为户籍或者需要户籍才能享受的福利，组织已经替你解决了。
而私企就需要自己解决这些东西，也因此需要个载体——户口，绑定的房子等。
这些东西是有历史根源的，并不是说商品房改后才出现的这些情况。
解决这些东西是政治问题也是社会问题。
最直接的因素，孩子教育，如果没有个落户所在地怎么入学？很考验政府智商的一个问题。城市里面的原住民都还在考虑如何择校呢。
其他的，比如养老医疗都还好解决，不需要和住房绑定。而目前最实际和住房绑定的就是子女教育
- 复 同意忙总
家园 欧洲，美国好像即使是公立学校教育也与户口住房之类的无关吧 目前这种绑定是一种什么行为，实际不绑定也是可以的。美国有择校费吗？他们怎么解决教育资源质量不平等问题？私立学校？
家园 美国的情况大概是这样的 美国的情况比较特殊，在发达国家中，他们是先有私立学校，再发展公立学校的。因此，私立学校的基础比公办学校好得多。美国公立学校的运作靠社区的税收，所以富裕地区和贫穷地区的差异还是很大的。之所以民众对教育不均衡反响没那么强烈的原因，是因为他们不是和户籍挂钩，而是和房产挂钩（租住也可以）的。属于用脚投票。由于主要是按照经济调节的手段，而不是权力分配的手段，所以还凑乎吧。但是更强调效率，使得贫富地区的教育资源差距一直在拉开。
我国一些地区也在学习美国，强化经济色彩，淡化人为分配因素，比如规定入学需要在当时有合法工作，或是房产达到多少平米等等。部分学校改制以收取高额学费。但由于实行不彻底，学费还不够高，卷裹了部分高不成低不就的中产阶级，既上不起真正的贵族学校，又需要好的教育资源，所以怨气很大。普通阶层，则是户籍的限制，无法自由择校，所以怨气也很大。
由于金融危机，珠三角的发达地区都在不同程度的紧缩学位，外来人员入学难的问题，还将长期存在。毕竟，中央没政策，指望一个地区办全国的教育，是不现实的。什么“教育券”云云，都是书斋里想出来的。目前，地方政府没有解决此问题的动力。
家园 这个制度就造成美国中层人员的严重断层，需要不断 从国外引进工程师，研究人员。现在美国强大还好，一旦现在这种衰落持续下去，没有足够吸引力引进人才，美国也就会加速瓦解。
中国现阶段教育扩招的最大问题是：把原来属于普通层次的技工都给扩大成中层技术人员了。
家园 实际上每年地方政府解决高校毕业生就业的问题都很头疼 所以实在看不明白为什么政府对大学扩招这么积极。
家园 你说这个情况可能比较符合实际，实际还是教育期望被忽悠 起来了，我们那个时候谁在乎进什么学校？因为好老师总是稀缺的，所以总有人上不了好学校，只要这样想，大约也就平衡了。
家园 期望太高，是浮躁的根源 不只是教育期望，生活水平的期望也被忽悠起来了。但是国家教育资源还没有能力为每个人都提供高水准的教育，国家财富现在也还没有能力支撑中产阶级的生活水平，理想与现实的落差就来了。在加上那些利用社会不公平已经到达幸福彼岸的人时不时的来刺激一下，普通人想不浮躁都难。
话说媒体广告里面整天忽悠那些高水准（物质上）的生活方式，期望值想要降下来也难。。。。。。