主题：朱式改革再出江湖（谈谈股指期货对这次暴跌的作用） -- 陈笑东
家园 基本流程应该是这样的 提前从房市撤出来，然后打压股市，再然后超底股市。
家园 唯一理解是急跌为上涨创造空间并且锁定某些资金。 家园 唉。。。。。。 我前面都已经说过了，政府这次是两害取其轻。如果现在不刺破泡沫，等它涨到更大，自己破裂或者被美国人蓄谋攻击，那中国可能就万劫不复了。现在刺破一定会有损失，但损失会轻些，现在不管将来就损失巨大。
关于市盈率，如果你仔细看就会发现，我并没有说高低，我说的是均衡，也就是买方和卖方能够妥协的地方。在有做空机制的西方成熟市场，均衡市盈率是8、9倍，并不是说8、9倍就低，或者15倍就高，而是说到8、9倍的时候买方和卖方会基本上达成妥协；往上涨得多了会多翻空，往下跌得多了会空翻多。这次中国推出股指期货后大盘一直往下跌，显然就是卖方不愿妥协的结果。
至于价值投资，我还是那个观点，如果你觉得这个股票在这个价格上值得投资，那价格的下跌不仅不是问题，而且还是机会。因为你可以以更低的价格买进你心仪的股票。“价值投资”投资的是公司，而不是股票。如果你觉得股票价格的下跌让你受到了损失，那我只能说：你其实是在投机，是在打着“价值投资”的旗号投机，是想赚取差价，而且还自己骗了自己。
你说“股市大跌，马上新股就要开盘破发了，融资功能对经济复苏支持的功能马上就要丧失了”，我不同意。如果你高价发行股票没有人买，那你为什么不降低发行价和市盈率？当你降得足够低，达到了价值投资者的要求，他们自然就会买入；如果价格降得很低而价值投资者还不愿意买入，那只能说明这家公司不值得投资。中国这些年就是不值得投资的公司上市的太多了，把股市当成了圈钱的地方，而不是企业融资进一步发展的地方。所以当市场低迷的时候，往往不是投资者不愿申购新股票，而是公司不愿在这时候IPO，因为他们嫌卖不出价，没办法圈到让他们满意的钱。
“房市被打压，投机资金必然大量退出，这些资金如果不被股市吸收将泛滥在各个物资市场，其破坏性后果就不是在股市里这个虚拟市场掀起泡沫所能比拟了。”这话没错，我很同意。可是你要知道，房市和股市里的资金有很大一部分是银行贷款，这些钱从股市和房市里退出后，会回流到银行，所以并不是全部流入物资市场。同时，正因为有大量的银行信贷资金进入股市、楼市等虚拟市场，所以必须现在退出，否则等泡沫崩裂的时候，银行会受到重大冲击。银行体系是国家经济的基础，如果银行崩溃，国家经济形势就会急转直下。“广场协议”以后的日本就是最典型的例子，这次金融危机中美国大量中小银行倒闭、几大银行需要政府救援也是如此。
所以我还是那句话，现在刺破泡沫是两害取其轻；如果现在不作为，中国就没有将来了。
当然，如果你说政府2008年救市投放了太多的信贷资金，制造了太多的流动性，是这次泡沫产生的直接责任人，那我一点儿意见也没有，举双手赞成；如果你为了这个骂政府，我会站到你一边。
- 复 唉。。。。。。
家园 空仓半年吧。 交易所公布的最新数据显示，截至本周四(5月6日)收盘，沪市总市值为15.84万亿元，流通市值为10.60万亿元，平均市盈率为20.98倍；深市总市值为6.15万亿，流通市值为3.60万亿。沪深300静态市盈率为19.23倍，两市总市值为22.99万亿元，较上一交易日减少0.82万亿元。
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如果真跌到8、9倍的话，那1500点也支持不住吧，看来起码要空仓半年了。
- 复 唉。。。。。。
家园 救市投放的资金是应该的，我觉得没错。 在面对全球最大经济危机时候，国家经济直线下跌时候，投放空前的资金来拉动经济，是很好理解的事情。
至于目前，在经济复苏的时候，收紧流动性，也没错。
但应该收的房产，股市根本没到收的时候。
这个就是倒脏水连带孩子一起倒出去了。
- 复 唉。。。。。。
家园 两害取其轻
家园 我同意你的最后一句话 不过人家就是“被认为”是懂经济的呢！还是最懂的！
- 复 并没有这么简单
家园 只说最后一段。 股市现在并不算泡沫，客观来说，如果对比中国股市20年来的情况。06.07年才是泡沫。泡沫，这个词，我觉得广义地讲，不仅仅指市盈率啊，指数高啊，在中国，尤其应该指人的心态。现在除了第一点，后两地都不成立。
我觉得，有两个方面，当然都属于猜测。政府可能想降CPI，看看现在的菜价就知道了。另外，我觉得近期的暴跌，可能和外资逃离有些关系，对比国际市场这些天的疯狂表现。另外，毕竟推出了做空机制，如果行情不乐观，那么做空的力度和欲望都会比以往来的凶猛。
家园 现在有降以后就有升 大蓝筹会跌到负值去吗？反正跌猛了就买点，涨起来了就卖掉，不死守任何品种就行。财不入急门，账面上亏损是不用那么着急上火的。
家园 谢君关心。今年到今天也还是有盈利的，不过是对这样制度性的 缺陷很绝望。
按目前的走法，那就是一味的往下杀，因为基金，大小非手里的筹码如果不抛到一定程度，大盘基本就没起来的希望。
这个过程对于以前买入大盘蓝筹价值投资的散户简直是一种屠杀。
这样的制度设计完全可以避免的。
需要股指期货来调控股市吗？
完全不需要
家园 现在的股指期货跟暴跌没什么关系 就是两拨人在各自投机。
股指期货，以5月合约为例，几乎所有时间都是升水，今天要高60、70个点，期现套利收获都是巨大的，怎么可能引导现货下跌呢。
家园 4.15见顶3181点，4.16股指推出开始狂跳。 要说没关系，在5.6号那天止跌反弹我相信关系不大，但5.4-5.5的技术构造是一个按以前技术分析比较典型的相对底部了。
可在5.6那天完全是疯狂的单边下跌，盘中毫无抵抗，领跌的又是大蓝筹。
为什么会这样？
只能用股指期货来解释了。
另外我说的意思不是股指期货跌了，引领股市跌。
是股指期货让做空股市的机构和老鼠们有了套利的工具，以往他们没有这个工具，不会主动的疯狂抛售大盘蓝筹。现在有了这个做空赚钱的利器，就可以在股指上开空仓，在股市上大肆卖出蓝筹。
他们对蓝筹的抛售已经完全是背离了任何价值估计，就是为了做空赚钱。
家园 技术分析也可以算解释的基准？ 技术分析本来就千人千画的东西，违背你的技术分析的走势，以前有，今后也必然有。
是股指期货让做空股市的机构和老鼠们有了套利的工具，以往他们没有这个工具，不会主动的疯狂抛售大盘蓝筹。现在有了这个做空赚钱的利器，就可以在股指上开空仓，在股市上大肆卖出蓝筹。
他们对蓝筹的抛售已经完全是背离了任何价值估计，就是为了做空赚钱。
估计你再仔细观察思考，就不会这么想当然了。
1.在没有股指期货前，股市的大幅下跌实在太多了，而且大都以“蓝筹股”的抛售为始为主。
2.你再观察一下，股指期货（以5月合约为例）开始10多天的运行，可以发现有两个明显的特点：一，隔夜持仓量比之成交量极小，基本在5％－8％之间，并且在交易时间两头成交最踊跃，这说明目前的股指期货是日内交易占绝对主导。二，期指与现货的关系，几乎在所有时间都是升水（贴水一共只有几分钟），并且升水的幅度经常很大（差60、70个点），维持的时间很长，这说明目前的股指期货是以投机交易占绝对主导，期现套利交易极其弱势，否则以盘中50、60个点差进行期现套利，年化收益率将近30％了。可以判断，在期指市场活动的资金，基本是不怎么管现货市场，自己在玩。
3.你所说的，抛现货然后在期指中获利，在现实中基本不可行。我们假设有这么一个“邪恶集团”在玩你说的游戏。但我们可知在期指最开始时，一共也就2000多手隔夜持仓，即使全是“邪恶集团”的，现在能从期指中获得的利润也就4、5亿，而A股这么大，单凭金融、地产、能源、金属、机械等权重“蓝筹股”，他们的实际流通市值（刨去控股股东的流通市值）就有4、5万亿，要想把这些大家伙打下20％，不付出4、500亿的筹码是不可能的，即使不考虑他们剩下筹码的市值损失，光冲击成本就得5亿以上，这不是白做吗？
况且期指交易，有空单，那必须有同等的多单才能成交。“邪恶集团”必须在期指找到起码同样多做多的“傻瓜”才行，并且还要因为很高的升水，不仅让出1手上万的收益，还要对付玩期现套利的。又要送钱。
可以说，这样的“邪恶集团”才是真正的傻瓜集团。
其实4.16以后的大跌，没什么好奇怪的，直接原因就是国十条的房产新政，国家在紧缩，股市有此反应再正常也不过了。实际西西河在国十条以后，大部转看空。在往前推，去年下半年，尤其是年底国家开始收紧地产后，看空的就多了，尤其是看空所谓“蓝筹股”，理由从很多角度，往往越精通经济、越精通炒股的看空的越早越坚决，你可以翻一翻前贴。