主题：【原创】时事述评：汶川地震2周年纪 -- 井底望天
家园 呵呵，“清算豆腐渣，这正是反华势力梦寐以求的结果啊！” 下一次，如果有公民再发现类似豆腐渣这样的腐败问题，要不要揭破，如何判断揭破的时间是“关乎国家命运的关头”。
揭露腐败问题自然对国家声誉等各方面造成不利影响，如何做才是正常的维护国家法律，如何做才能避免帮助外国反华？
关于您最后一句，我还想问一个问题：假如一家媒体表示，他可以在报道中国豆腐渣问题的同时，也报道美国豆腐渣问题，是否可以突破采访禁区，或者说，即使政府不认可，你也会觉得政府在这个时候应该允许他采访？
家园 你错了，地震后清算豆腐渣才是问题关键 地震后，什么事情最重要？救灾和重建，清算地震后的豆腐渣工程，一是根本无法收集确切、详实、必要的证据，二是会将震后工作几乎耗在清算上，根本无法开展灾后工作。
地震后垮塌的房屋数量巨大，有多少人力物力可以消耗在这上面？救灾和灾后重建还要不要进行？失去房屋而活着的人们应该默默等待有良心的媒体去寻找豆腐渣工程？
所以我才说，政府去清算豆腐渣工程，正是反华势力梦寐以求的好事。
至于你认为
假如一家媒体表示，他可以在报道中国豆腐渣问题的同时，也报道美国豆腐渣问题，是否可以突破采访禁区，或者说，即使政府不认可，你也会觉得政府在这个时候应该允许他采访你真的太天真了，没有哪家媒体会这样表态的，他根本就没有想过会去报道美国豆腐渣
家园 分别回答吧 “根本无法收集确切、详实、必要的证据”，不去搜集怎知“无法”，怎能翔实，如何知道是否必要？
“地震后，什么事情最重要”，救灾后呢？该不该反思？车祸后还要追索原因，追究责任，是不是说责任方如果在车祸后积极救援，就可以免责或免于追究呢？
“你真的太天真了，没有哪家媒体会这样表态的”，设计个小对话吧：
甲：你们就是不对。
乙：如果我们像你说的那样做，你认为对不对呢？
甲：你们没人会那样做，你们根本就没想过那样做。
- 复 分别回答吧
家园 关于震区倒塌建筑的质量问题 首先，震后有过追查，而且证据确凿的案例，是追究了责任的。比较典型的案例是一个震前刚刚投入使用的框架－剪力墙结构的建筑，是一所医院（好像是都江堰市中医院吧）的大楼，没垮，但是主体结构出现了按照新的建筑规范不应该有的破坏。
其次，大量倒塌的老建筑，情况也非常复杂：
第一是取证有困难，调查对象已经变成了一堆瓦砾、结构彻底破坏，取证的技术难度太大——这应该是常识问题、就不展开了。
第二是当年建筑规范对抗震设防的要求本来就不严格，而且工程预算低得可怜。比较典型的案例是一所中学的教学楼，楼板是预制板的，经历了强震、主体结构被摧毁，学生死伤惨重，可是预制板依然挂在残存的墙体上、并没有掉下来。按照现有的建筑规范、这样的建筑绝对是不合规的（早就不允许使用预制板作为楼板了，不耐震），但是作为同类型建筑来讲，建筑质量绝对一流。
我过去的专业好歹也和建筑沾边，我一直有一个很大的疑问：这些责任该如何追究，有什么理由和依据来追究？
家园 还是把事情简单化比较好 就如您第一段的例子，事件发生，出现问题，然后认清责任，追究处理。似乎并没有妨碍救灾和重建。
关于取证困难，我的看法还是一事一议，查出一个处理一个。无法取证的自然不能乱指控，而能够找到确实证据的则法办到底。有兴趣的话麻烦点这个链接链接出处。
关于追责的理由和依据，可据《建筑法》、《民法通则》等法律法规，民事刑事各有详细条文，法官酌情裁量。活的司法实践不是死的计算机程序，本朝定鼎之时六法全书都废了，也没少惩办罪犯，社会主义法庭是实践法庭。
以上讨论中，其实我想表达的意思主要有几点：
1、追究豆腐渣工程的人未必都是居心不良反华的；
2、追究豆腐渣工程的人未必都是吃饱了撑的（我觉得你第一段的例子支持这一点）；
3、追究豆腐渣工程是有意义的，其意义与其他一切社会领域的反腐倡廉、维护法律的行为一样。如果当年司法机关法办陈良宇、成克杰等人的行为不是以法反华，那么今天大家追究豆腐渣工程中的腐败问题，也不能简单地被视作居心不良。否则，以后谁还敢反腐。上位者一句话：“现在非常时期，你这么做就是反华。”则政治原则，法制尊严就都变成了空话。
看兄等时刻牢记帝国主义亡我之心不死，自然是好的，但今日中国，实在内忧重于外患。
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家园 发重了，编辑掉 - 复 分别回答吧
家园 也一一回答 1、
“根本无法收集确切、详实、必要的证据”，不去搜集怎知“无法”，怎能翔实，如何知道是否必要？事实上，没有哪个国家能够做到这一点，谁收集？
2
、“地震后，什么事情最重要”，救灾后呢？该不该反思？车祸后还要追索原因，追究责任，是不是说责任方如果在车祸后积极救援，就可以免责或免于追究呢？紧急情况下，只能够做最应该做的事情。那么救灾结束后，就该重建了，在哪里重建？需要清理废墟吗？你要保护这栋垮塌建筑的废墟，那栋垮塌建筑的废墟需不需要保护？救人过程中破坏的现场怎么确定？如果不是地震造成大面积的建筑垮塌，数量惊人的灾民需要安置，收集豆腐渣工程的证据当然没有问题，问题是地震过后允许你仔细收集证据吗？
想想为什么地震后所有政府都没有追究建筑质量问题吧。
意大利有官员不是信誓旦旦要追查豆腐渣工程吗？下文呢？
3、
你真的太天真了，没有哪家媒体会这样表态的”，设计个小对话吧：甲：你们就是不对。
乙：如果我们像你说的那样做，你认为对不对呢？
甲：你们没人会那样做，你们根本就没想过那样做。
嘿嘿，不多说，你找一家这样有良心的媒体吧
- 复 也一一回答
家园 你的回答就是 1，外国都做不到，我们何必去做？
2，我太忙了，事太多，没空……
3，这年头，谁还有良心！
- 复 你的回答就是
家园 你确定你看懂了？ 1，外国都做不到，我们何必去做？
===为什么外国都做不到？你想明白没有？外国没有去太阳，中国就必须去太阳？你的逻辑很强大！
2，我太忙了，事太多，没空……
====为什么你以为这事情很好做？你是神？
3，这年头，谁还有良心！
====刻意对中国挑拨的，你在哪里看到良心？
- 复 你确定你看懂了？
家园 监督腐败的，就是要“个案处理” 发现一个，惩办一个，即使根本没办法揪出所有腐败分子，能多挖出一个都是好的。而不能说没办法全挖出来，干脆就养着不管了。反腐也不需要神力，我没有观世音杨柳枝普降甘霖的神通，还没有农民挑水种地的本事吗？假如没办法一下杀灭所有的害虫，那我一根菜一根菜挑虫，多保住几根菜不好吗？
至于第三点，我上面问了，怎样算是挑拨，怎样才是维护法律和人民利益？如何评判，谁来评判？
顺便说一句，我以为讲良心等道德标准，用以自律很好，却不该用以律人、用以办事乃至治国。假如双方就事论事之时，某方大喝：你这个没道德没良心的人，你说什么都是别有用心！你觉得这个人是正义英雄吗？
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- 复 大局啊，大局
家园 英德教育局长落马近百校长自首：为大局免责 - -- 系统屏蔽 --。
家园 我是四川的,也是建筑行业的 谈谈我自己经历的个案吧,我们公司租的房子是部队质监站的,所以和他们接触多,他们负责的正好是聚源中学的重建监理,可以打保票质量决无问题.另一个案例是我大学同学,昆山的,这次是援建绵竹某个镇,他跑灾区的次数比我还多,他们的项目从设计到验收,都是昆山的专业人员过来,本地人插不上手的
由于我自己也是这个行当,也参加过灾后重建项目的评标,不敢说决无问题,但也决不会比别的项目更严重.问题比较大的是,这些项目的造价大多有虚假的泡沫,甲方和政府部门一起往上虚报,以图在报表上完成中央部署的任务
总的说来,我的结论是:质量问题不大,但中央台新闻里所报的完成灾后重建投资额,大家最好打个八折来听
另外,关于当初的豆腐渣工程,从专业角度来说,问题真正是出在抗震设防等级设定,以及上世纪九十年代在经济能力不足时强行在全国一刀切推行九年义务制教育达标...建筑质量并非没有问题,但在这个问题上煽情,并不能真正解决问题并防止悲剧再次发生....杀贪官是可以泄愤,但中国的问题决不仅是一个贪腐.同样是中国共产党的领导下,也曾经有过没有贪腐的时代,那时中国的问题就都解决了吗?