主题：富士康现象的另一重含义：中国经济将经历深度调整 -- 老孔老孔
家园 最后一段 放开二胎的逻辑是什么？
跟其他几条解决方案有什么关系么？
家园 小方这篇逻辑上很成问题。 等我有时间了，再详细驳斥。
家园 呵呵，我大体也猜出来您说的是哪些方面了 有时间慢慢探讨。
仁者见仁吧。
家园 嘿嘿，说的都是实话。 说的都是实话。有些事儿，必须亲身见过，接触过，长时间体会过。花之。
家园 说的很实际， 和我接触的时间情况差不多，感觉很真实。
家园 很不错的讨论，涉及很多方面 不过我不是北京的，一样来自教育落后地区，但我上学确实没吃什么苦，我个人觉得有些苦吃的莫名其妙。
另外，我们的工厂做外贸要价太低了，美国充斥了中国来的便宜货，价格很低，而且还是在中间商赚了一大笔钱基础上的，为什么不能提高要价，把多出来的利润给大家涨工资呢？美国的工厂就是在贴标签，人家贴几个标签的收入比国内拼命干活的工人高多了。
升级不是强制的，而应该是自然的，升级也不意味着没有学历和能力的就会失业，有完整的产业链之后应该会给各种人以位置，而且教育投入增加的话，素质也是可以提高的。
还有为什么认为要放开二胎呢。
有空我可以写写对教育的看法。
家园 要价根本不低，相对于国内。 你看到的是表面现象，以为老外就分给我们这点儿钱，我们还得压榨工人，才能获取利润。
其实，相对于在中国卖东西，外贸的利润，是远远大于内销的，很多人没经历过实际情况，以为按照郎咸平那样说的，一个芭比娃娃卖10美元，我们才赚1美元，我们赚的太少了。因此，很多人，就在质疑，既然国家要提高消费，我们中国制造的物品，在国外又卖的那么便宜，为何不把这些出口产品转内销呢？
针对以上疑问，我可以讲一下，为何外贸的利润，远远大于内销。那是因为，相对于国外给我们那个低定价，我们做外贸的成本更低。国外的法制化建设，是远超国内的，你做外贸，一是一，二是二，你只要负责好产品的质量，按时交货就行了，别的不用操心。在国内，就不同了，你得付出一堆一堆的“交易成本”，你得给政府部门上供，你得给采购回扣，你得给黑社会交保护费，你得给超市、大卖场返利。而且，中国一般采取赊销，就是卖家拿着你的货，先不给钱，就去卖，卖完才付款给你，而国外直接就是信用证划钱给你。
因此，尽管国外给的钱低，但很正规，很准时，货款到的也快，因此，你老老实实地做产品，利润不会小，况且，中国是全世界的工厂，需求极大，每次订货的规模也很大，这样无形中，降低了你的成本。你在国内，就做不到这些，你的成本，风险，都要远超国外，这就是为何，很多产品，尤其是工业品，在国内的价格，甚至高于外国的原因。所以，很多老板，更倾向于选择外销，所以，在议价问题上，没有太多要求，因为本来外销就比内销赚钱。我说的这种情况，是普遍现象。所以，如果你对价格锱铢必较，那么国外的订货商，完全可以选择别人，肯定有人愿意做。
所以，有些东西，中国特色，不是理论行的通的，如果只靠一腔热血，那无疑和义和团毫无分别。
PS：小弟在申请认证，能不能帮个忙啊？谢谢。
家园 也就是说，中国由于销售环节等原因 没有形成有效需求，或者有效需求没有转化成指向供货商的资金流动。造成大部分制造业以外销为导向。这一点可以理解，但是客观上造成了这几年只打工不升级的结果。就好比有两家，一家穷一家富，穷家和富家达成了协定可以交换东西，于是穷家的一部分工人发现，给富家干活做点小东西，天天准能拿到穷家家长给的两个窝窝头。给穷家的那帮人干吧，他们嘟嘟囔囔东西一天有一天没有的。于是穷家这部分人就专门给富人家打工生产小东西，富家把欠条给穷家家长，穷家家长再把两个窝窝头给这些工人。最后穷家这样干的人越来越多，无非是换了家长手里的欠条而已，穷家这样下去能变富吗？
家园 我觉得你的看法还是有点小问题。 也就是说，中国由于销售环节等原因没有形成有效需求，或者有效需求没有转化成指向供货商的资金流动。第一点，有效需求其实是一直存在的，但是没有得到充分满足。人们需要很多有效需求，偶们需要廉价的雅诗兰黛，需要廉价的名牌产品，需要廉价的耐用的工具（比如特种钢材的铁质工具，刨子铁锹等），需要廉价的大飞机，需要廉价的。。。。。。（以下省略）
但是我们到底这些生产不生产呢，有些是生产的。比如名牌护肤品，很多在中国有灌装，却不采用跟中国经济发展匹配的定价策略。结果导致大家都买不起，这是一种情况。
另外一种情况，就是中国有生产，但是渠道问题，不能被广大消费者所认知。现在淘宝上横行的原单商品就属于这类（话说我经常淘原单的说；几十块的衣服比商场上百的都好）。举个例子。我bf他们做地质的，要用样品袋，其实就是个加厚的特种农膜（农村来的该知道那是啥材质）做的 袋子。进口的要几个美金，关键是最气人的，这些袋子其实都是中国产的！！！！估计出厂价也就几毛钱一个。但是你在中国的矿产用品店找得到吗？中国的矿业用品店都没有，这种供货公司就很少，哪里有这类商品的影踪呢？我当时倾向于在淘宝上买几个厚农膜袋，我bf也倾向于这种，可是老外信不过中国产品，要严谨，所以任凭他去挥霍美元了。
因此中国的下一个发展方向是配合行业发展的这些服务性的公司。比如咨询、产品配套等等。这方面浙江做的很好。
造成大部分制造业以外销为导向。这一点可以理解，但是客观上造成了这几年只打工不升级的结果。就好比有两家，一家穷一家富，穷家和富家达成了协定可以交换东西，于是穷家的一部分工人发现，给富家干活做点小东西，天天准能拿到穷家家长给的两个窝窝头。给穷家的那帮人干吧，他们嘟嘟囔囔东西一天有一天没有的。于是穷家这部分人就专门给富人家打工生产小东西，富家把欠条给穷家家长，穷家家长再把两个窝窝头给这些工人。最后穷家这样干的人越来越多，无非是换了家长手里的欠条而已，穷家这样下去能变富吗？升级不是光说说来的，这样说这样认识太空泛了。我个人认为，中国目前的最迫切需要的，是渠道、广告、品牌运营方面的人才。举个例子，啊呀呀饰品，就这样一个以低价劣质饰品为主营方向的品牌，现在每年盈利是20个亿！！！一点不错。再举个例子，zippo打火机，很多低端款式是浙江代工的，代工的这些厂也有自己品牌，但是无法做到像zipoo一样的品牌高度，然后呢——搞不出来呗，一个企业，这样失败地投入几次很可能就垮了，没有办法，还是要老老实实回来做代工。
国内现在内销市场很大。所以我们很多聪明的企业家就开始塑造什么假名牌。什么欧典地板啊，宝姿服饰啊，国内的几个商场常见大的品牌是被买断的，什么polo啥的，打扮成奢侈品的样子，这样经营渠道不是不可以，但是。。。还是有点脱离群众。
因此，优衣库等就异军突起了。定位是中低端，质量还算过得去，价格低于only等。其实中国在中低端这块的品牌市场很大很大，可惜营造的人耕耘的人是少之又少啊。地域性的品牌不够出众，全国性的有品牌效应的，质量过得去的，价格又低廉的，凤毛麟角。其实那些服装啥的出厂价都是巨便宜的。人为的在无数环节加了无数的钱。。。（有点像中国的药品流通领域）国内现在急需减少供应链的长度。
其实中国服装业质量比较牛的品牌不少，什么雅戈尔啊，都经常给国际一流品牌做代工的。但是我们就是缺拿得出手的牌子。
当然，具体到机械、电子之类，我们的确是在核心技术等方面有差距的，因此华为即使跳楼的多，总体上还是一个受人尊敬的公司。而富士康呢，就饱受诟病了。
再细致，我也讲不好了。就这样吧。如果泛泛而谈不知道自己的差距在哪里，就无法搞清楚，就一直只会喊虚的腾笼换鸟。只有搞清楚差距在哪里，我们才能更好的迎头赶上。
家园 外贸要价即使是低，也比国内的高多了 我看法跟你有点不同。其实我们国家外贸要价低主要在某些竞争激烈的行业，比如纺织，比如某些对外大客户，比如，专门为国外名牌生产代工的厂子。这些厂子依赖某几个大客户，自己生产能力巨大，又没有自己品牌，又怕跑单引起损失，因此可能价格就低一些。大部分利润率还是不错的。比如我同学的那个厂，做包装材料，年利润率30%。
就我上文说的这个玻璃器皿，6块钱的价格，厂子起码赚一半。我认为。
我觉得你提出的问题非常好，就那个贴标签的问题。关键是，现在国内的人出国的做自然科学的居多，做工科的多，做设计的、品牌策划之类的少之又少。我觉得这部分一定要加强。比如家具，我们自己设计生产的没有创造力，因此就只有代工，做加工厂。
升级不是强制的，而应该是自然的，升级也不意味着没有学历和能力的就会失业，有完整的产业链之后应该会给各种人以位置，而且教育投入增加的话，素质也是可以提高的。还有为什么认为要放开二胎呢。
升级就必然意味着技术水平高的企业取代低端的制造业，这样对操作者必然要求就高了。原来从事低端制造业的这部分人就必然经历一个失业再就业的过程。现在南方一些大的工厂招工多半要求40岁以下的，实际用工多在20-30岁这个年龄段。学习能力较强，相对的文化水平稍微高点，也比较好培训。
山东这边松一点。大概在55岁以下就一般不排斥了。这部分人学习能力相对较低，体力等指标也不算很好，也不能离家太远。因此这部分人的培训啊水平提升啊就是个麻烦事。你说教育好了水平提升，那是就青少年而言。对于这种40岁以上的，很多连自己的名字都不会写的，你怎么教育，怎样培训？传统的培训方式是不能用的，只能让他们自己通过各种渠道去学习劳动技能。
现在这个问题还不明显，因为国内有大量的青年人。但是用工荒已经在全国范围内开始蔓延。有些地方缺工数量惊人，我们国家的制造业已经是吃不饱了。因此，我认为该放开二胎了！再不放开的话，过几年，我们将无工可找。那个时候，我们国家大量的资金就会涌入越南、朝鲜、蒙古等国家，投资建厂。现在珠三角已经有偷渡过来打黑工的了。
而且，二胎家庭的风险比较一胎家庭低的多。对独生子女来说养老也将是一个很重的负担。你现在还小，你父母身体好，还体会不到。我是有妹妹的。我妈身体不好，我现在就已经感觉到了。从人道的角度来说也可以放开了。
我们国家实行了那么多年的计划生育，为了资源和不至于失业不至于养不起，而现在社会已经发展到一定程度了，可以为新增人口提供岗位和充足的资源了。举个例子，现在河南农村的小学，大概学生数量只相当于90年代初期的二分之一，可能还要低。现在各个阶段的教师大大过剩，高校收不到学生的情况越来越严重。再这样下去不到十年我们就要面临台湾的问题了。另一方面就是用工荒，社会劳动力不足，养老金后续不足，养老的力量不够。这些压力都客观上要求放开二胎。而即使是放开二胎老百姓也不会多生的。我所认识的人大部分都只想最多要二胎而已，即使我bf也是（虽然我不想要太多）。
我小时候，我爸爸常说一句话：“有个姐，好好些；有个妹子，好一辈子”。这是老辈人说的，是很有道理的。
家园 什么活动？ 你真会损人。我发现。
家园 有宝 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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家园 胡扯 如果他们有归属感,有做人的尊严,会跳吗.按你的逻辑,失败非死不可吗?在家种地比这累多了,可没人自杀为何?不就是有家在吗.
- 复 胡扯
家园 晕，你这是栽赃。 我通篇有叫这些人死吗？
按你的逻辑,失败非死不可吗?这句话我说过吗？你这是颠倒是非，转移话题，往我身上泼脏水，别动不动上纲上线。还有，没有归属感，是正常的事儿。本来就是背井离乡，不属于这地方，怎么可能有归属感？
中国现在虽然这么多出来打工的，但是农村还有2亿富余劳动力，转移这些人的过程，还早着呢，这是不争的事实。为何？就是人太多了，人从哪里出来的，生出来的。
还有，跳楼不跳楼，是他自己的选择。富士康全国80万职工，那么多人不跳，就你跳，又不是被人推下去的。
我昨天看了凤凰卫视邀请一个日本人，叫加藤嘉一，北大的日本留学生，做客《锵锵三人行》，你去看看他怎么说的，日本人比我们惨多了。我认为，他分析的非常好，他说“中国这些农二代，本来是在农村生活，闲散惯了，一直过的都是相对自由的日子，现在来到了城市，进入了现代化工厂工作，没有经历过这种机械式的，重复式的工作”。
另外，中国以前的工厂，是怎么干活的，啊？最早东北那些英雄，王进喜这类的，人家是什么环境，人家是什么生活，人家一天干多久？人家跳楼了吗？还有，以前的中国，很多人都要参与义务劳动，一分钱不给，你不参加都不行，叫今天中国的标准来说，就是不给钱，你也得给我干，那时候的人，有几个跳楼的？
还有，那个加藤嘉一，还例举了日本人在现代化进程中的自杀率，远远高于中国人。日本人活的大多压抑的要命，其程度远超中国人。杰克韦尔奇的自传也说，他当年去日本的工厂参观，感觉日本的工人就像机器人一样，那种高效率美国比不上，他感觉非常敬佩。中国人能做到日本人那种程度吗？
中国现在一个很大的问题就是，自己还离发达国家的水准差的远呢，就想过发达国家的那种生活，享用发达国家的福利，适用发达国家的普世标准，动不动也想普世一把？问题是，你得有那个实力。我们看到的是人家已经发达的结果，人家在这中间付出的几百年的过程，你看到了吗？中国目前，本来就是处于食物链的底端，你本来就是给别人打工的，人家是无非因为当地劳动力价格过高，才把工厂转移到我们这里，都让你活的跟国外那些工人一样滋润，天天普世，人家还把工厂转移过来干嘛？
还有，你以为农民工好对付吗？你开过工厂没有，你以为现在的民工都是奴隶，老老实实听话干活？你跟他们共事过没有？我敢拍着胸脯说一句话——现在的老板与民工的关系，其和谐程度，要远远超过上个世纪90年代。这其实一直都在进步。
还有，你最后一句话说种地，你以为这些人还会种地吗，这些人想种地吗？你以为现在的农二代还是农民？会种地的有几个？如果想种地，跑来打工干啥？如果打工比种地累，他们为何选择来打工，而不是呆在家里种地？