主题：【原创】汉书所谓西海有三，水皆西流注的西海是咸海 -- 苍野
家园 你让北朝的尉迟秋仁时空倒流三百年去汉末铸造于阗马钱?? 基本常识，魏收《魏书》记载的人物事迹，多半是北魏时代的；你拿《魏书》里的人去汉末铸钱……
《魏书·于阗传》：
于阗中于王秋仁辄留之，假言虑有寇不达。羊皮言状，显祖怒，又遣羊皮奉诏责让之，自后每使朝献。显祖，即北魏献文帝拓跋弘，466-471年在位；于阗王尉迟秋仁和他打过交道；
你引的所谓资料：
和田马钱，又名汉佉二体钱，公元175--200年，新疆于阗国王秋仁所制。伟大伟大，或者秋仁是长寿妖怪，从汉末活了三百年到北魏，或者他是穿越客……
另外诬陷斯坦因的事情少干干，斯坦因侧重论述人种、宗教、文化在中亚/新疆地区的流传散布。汉于阗居民出于在中亚广泛散布的塞种，本是学界共识。他还没有吃饱撑到论证“于阗属于印度”这类论点的地步。
关于佉卢文，一种解释是贵霜内乱，一批上层贵族逃难到同出于塞种的于阗、鄯善等国。至于共同出兵，kaka，西域各国在汉将统领下跑上千里地远征并不鲜见，这就相邻了?
家园 你怎么不看全呢？怯卢文原文我特意放在那里 于阗王秋仁(即怯卢文矩伽罗摩那，Gugramaya)在位时所造(《魏书·西域传》我就是怕翻译的问题，才加上怯卢文原文“矩伽罗摩那，Gugramaya”你倒是要说说这个原文有没有错误？再说这翻译的工作也不是我做的。
另外诬陷斯坦因的事情少干干，斯坦因侧重论述人种、宗教、文化在中亚/新疆地区的流传散布。斯坦因在学问上和治学态度上是没有话说，但是他明显有屁股的问题。他的一切努力都是为了他的大英帝国（虽然不是他的祖国）。他偷偷来了中国三次（第四次被当时的国民政府阻止），盗挖了大量的西域文物。你问问自己，他盗挖的这些文物有一件留在中国的博物馆吗？
这个是有关的原文：他已经可以用确凿的证据骄傲地向寇松总督陈述："2000前的突厥斯坦原本属于印度。"结合当时的形势，我一点都不奇怪他有如此的表态。
关于佉卢文，一种解释是贵霜内乱，一批上层贵族逃难到同出于塞种的于阗、鄯善等国。你是搞历史的，不要拿出什么解释，要拿出证据，就像长泽和俊用藏文《于阗国史》说话一样。
补偿一点：同样是塞种人的龟兹用的是龟兹语，属于吐火罗语系。
家园 伪托史书的把戏不必再玩了 于阗国，在且末西北，葱岭之北二百余里。东去鄯善千五百里，南去女国二千里，去朱俱婆千里，北去龟兹千四百里，去代九千八百里。其地方亘千里，连山相次。所都城方八九里，部内有大城五，小城数十，于阗城东三十里有苴拔河，中出玉石。土宜五谷并桑麻，山多美玉，有好马、驼、骡。其刑法，杀人者死，余罪各随轻重惩罚之。自外风俗物产与龟兹略同。俗重佛法，寺塔僧尼甚众，王尤信尚，每设斋日，必亲自洒扫馈食焉。城南五十里有赞摩寺，即昔罗汉比丘卢旃为其王造复盆浮图之所，石上有辟支佛跣处，双迹犹存。于阗西五百里有比摩寺，云是老子化胡成佛之所。俗无礼义，多盗贼，淫纵。自高昌以西，诸国人等深目高鼻，唯此一国，貌不甚胡，颇类华夏。城东二十里有大水北流，号树枝水，即黄河也，一名计式水。城西五十五里亦有大水，名达利水，与树枝水会，俱北流。真君中，世祖诏高凉王那击吐谷浑慕利延，慕利延惧，驱其部落渡流沙。那进军急追之，慕利延遂西入于阗，杀其王，死者甚众。显祖末，蠕蠕寇于阗，于阗患之，遣使素目伽上表曰：“西方诸国，今皆已属蠕蠕，奴世奉大国，至今无异。今蠕蠕军马到城下，奴聚兵自固，故遣使奉献，延望救援。”显祖诏公卿议
之，公卿奏曰：“于阗去京师几万里，蠕蠕之性，惟习野掠，不能攻城，若为所拒，当已旋矣。虽欲遣师，势无所及。”显祖以公卿议示其使者，亦以为然。于是诏之曰：“朕承天理物，欲令万方各安其所，应敕诸军以拯汝难。但去汝遐阻，虽复遣援，不救当时之急，已停师不行，汝宜知之。朕今练甲养卒，一二岁间当躬率猛将，为汝除患，汝其谨警候以待大举。”先是，朝廷遣使者韩羊皮使波斯，波斯王遣使献驯象及珍物。经于阗，于阗中于王秋仁辄留之，假言虑有寇不达。羊皮言状，显祖怒，又遣羊皮奉诏责让之，自后每使朝献。
魏书·于阗传提到了和北魏献文帝同时的于阗王尉迟秋仁，但没有半个字说秋仁铸马钱的事情；
你自己乱引三无网文，牛头不对马嘴地把铸马钱的事情安到尉迟秋仁头上，自己胡说八道，不要栽赃《魏书》，扯什么翻译问题
或者引三无文章，或者伪托参考文献----你这个所谓“理工科生“的行径，兄弟作为工科生还真是不齿哈。
另，贵霜内乱，上层人士避祸流亡于阗等地引入文字事，参见余太山《西域文化史》第二章2.1小节。和某些人很容易被拆穿的伪托史书不同，偶还是欢迎大家去校验我的参考文献的，kaka。
家园 你怎么尽干些避重就轻的事情 我说过那个尉迟秋仁不是我翻译的，为了这个还贴上了怯卢文的原文。
贵霜内乱，上层人士避祸流亡于阗等地引入文字事，参见余太山《西域文化史》第二章2.1小节。贵霜内乱，上层人士为什么避祸流亡于阗，而不是同属塞种的龟兹。当年贵霜向班超进攻时可是向龟兹去求援的，这个可是有历史记载的。
偶还是欢迎大家去校验我的参考文献的：长泽和俊的《丝绸之路史研究》(钟美珠汉译) 天津古籍出版社1990年版，《楼兰王国》。
家园 你还有脸引长泽和俊? 长泽和俊的《丝绸之路史研究》P170《楼兰王国史研究序说》一文(篇名就引错了，你到底看没看过长泽的书? 长泽前作《楼兰王国》只是在文中一笔带过)的确提到了可能出身于阗的迦腻色迦王会同贵霜王、于阗王出兵印度的事情，
但在于阗国的地址上，这篇文章劈头就说
塔里木盆地的绿洲国家群，迄今经历了各种历史性的变迁。其中，有迄今作仍作为各个地区中心而繁荣昌盛的绿洲……和阗(Khotan)等为……最好的例证。然后P186，图四·南道上之诸国，把于阗结结实实画在今天的和田绿洲上。
为了省得你再胡扯，提醒你一句，长泽这幅图画的正是汉代南道诸国图!
谁TMD在那里胡扯长泽和俊支持汉于阗在帕米尔论的?
谁居然有脸说“欢迎大家去校验我的参考文献的?”
校验的结果就是，长泽和俊也是抽你们脸的史学前辈
关键词(Tags): #色，家园 一码归一码，我什么时候说过长泽和俊支持汉于阗在帕米尔了 我引用的是迦腻色迦王会同贵霜王、于阗王出兵印度的事情。这是论据，真实存在的，你tm不会把论据和论点搞混吧？
不过基于你连古印度在《史记》中的名称都搞不清楚，也可以理解了。
家园 说的话没到一天就不敢认了? 呵呵，日本人证实了“汉于阗国”位置在帕米尔附近 [ 积吉 ] 于:2010-05-31 00:19:47 复:2923232这个得感谢你提起的和田马钱，然后注意到钱上的佉卢文字（一种古印度文字），同时也注意到那个英籍匈牙利人斯坦因。
斯坦因知道佉卢文是古贵霜的官方语言，但奇怪为什么中国西域的于阗国和鄯善国也用佉卢文做了一段时间的官方语言。所以他就假设
昆仑山下的于阗在公元前的两个世纪内曾被旁遮普极西北部的怛叉始罗人征服统治过，这些希腊语称的塔克西拉人曾一度主宰过这块疆土的命运。
其目的是为了证实"2000前的于阗国原本属于印度。"（用心险恶）
但是他的这一荒唐理论在90年以后，被一位名叫长泽和俊的日本西域史专家推翻。
家园 看清楚了，推翻的是斯坦因的荒唐理论 文章不会看吗？
但是他的这一荒唐理论在90年以后，被一位名叫长泽和俊的日本西域史专家推翻。推翻的是斯坦因的荒唐理论。
至于题目提到“日本人证实了“汉于阗国”位置在帕米尔附近”，我不是说过我在用长泽和俊的论据吗？
家园 你啥时候能不说假话呢? 你啥时候能不说假话呢?
不伪托别人，让他们说自己没说过的话呢?
于阗王秋仁(即怯卢文矩伽罗摩那，Gugramaya)在位时所造(《魏书·西域传》 ----假的，魏书从未来没说秋仁铸马钱
日本人证实了“汉于阗国”位置在帕米尔附近 ---- 假的，长泽和俊确认的也是汉于阗在今和田绿洲
(斯坦因的)目的是为了证实"2000前的于阗国原本属于印度。"----劳驾给出处，基于你的低劣信誉度，高度怀疑这句话也可能是你还是什么三无网文的罗织伪造~
家园 看看贵霜国的疆域。 
外链图片需谨慎，可能会被源头改“汉于阗国”位置在帕米尔附近＝“汉于阗国”位置在帕米尔？
家园 这个贵霜，应该是后班超时代的贵霜 是被西方公认为“四大帝国”时代的贵霜。就西汉历史来说，当时安息还是最为大国，大宛，大夏，安息是中亚三大国，月氏（贵霜）那时候还排不上。
而且，估计整个2汉时代，贵霜也不可能控制到喀什地区。 贵霜7万大军被班超小部队阻击住，被迫称臣求和，战斗发生地点是个值得推敲的地方。大战不可能在便于贵霜几十倍班超兵力展开的平原，班超肯定是封堵住了一些类似公主堡，石头城那样的天险，再借助强弩优势，让贵霜7万大军也不得不向班超的1,2千人马求和。如果贵霜大军跑到喀什平原地区来了，就算汉军再英勇，1,2千人打7万人还是不大可能。
家园 对，就是迦腻色迦时代的月氏和班超干了一仗 这个迦腻色迦时代是贵霜王国的全盛时期，贵霜是印度化的大月氏。
综合各方面的资料，这个迦腻色迦的原籍出身地是于阗，是月氏王阎膏珍派驻在印度的一个将领。公元75年阎膏珍死，帝国陷入了混乱和倾轧，迦腻色迦乘势而起，经过三年斗争终于取得了胜利，他的战利品是整个贵霜帝国。
公元90年，贵霜国副王率领7万大兵进攻班超。
在公元75年-90年之间，迦腻色迦伙同于阗王以及其他人共同出兵印度，占领了Joked城。
班超是以于阗为基地和贵霜国的战斗，此战斗不可能发生在现在的和田市，因为班超是据要塞阻止了贵霜军队的前进，并派一只小部队袭击了贵霜向龟兹国的求援部队，贵霜被迫求和。
例外，司马迁在写于阗时写道都城是“西城”，那么就应该有一个“东城”与之对应。
家园 这个也拿来做证据啊？
家园 请问这位理工科同道，“很近”是多近？ 需要把于阗放到帕米尔才行么？你自己引的文字里面不是还有“以及其他人”么，这个“其他人”何所指？为何不可以是共同出兵的帕米尔一带的国家？
家园 为后面的史记记载的接壤做铺垫的