淘客熙熙

主题:从萧条到繁荣,再到萧条 -- 西瓜子

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                  • 家园 宋朝气温确实是低

                    宋朝医方《太平圣惠方》中热药的多。到了金元时期书中的方变得不适用了,金元四大家(刘完素、张从正、李东垣、朱丹溪)普遍使用寒凉药。

                    • 家园 佩服,佩服

                      我觉得,这些细节里隐藏的历史真相比某些史书的字应该要可靠的多。

                      就算北宋引进了新稻种,在桔子都不能在衡山以北生长的气候条件下(就意味着衡山以北冬天气温会低于零下8度),怎么可能农作物产量大增?这种地球气候变化,不是人力所能抗衡的。

                    • 家园 这个牛,角度独到啊!!

                      不得不花!!

                      顺便谢宝!!

                    • 家园 专业啊!

                      恭喜:你意外获得【通宝】一枚

                      鲜花已成功送出,消耗 铢钱 1 个,可能得宝。可通过工具取消

                      提示:此次送花为【有效送花赞扬,加乐善、声望、帖得花总数】。

                • 家园 超过两亿,太过了

                  宋朝人口超过一亿,在我的印象中,是看到过书上这么说的。

                  明朝后期人口或许超过一亿,专治明代经济史的黄仁宇在《资本主义与21世纪》中说,15世纪初,明朝人口大约在威尼斯人口的500~1000倍,而威尼斯人口在15世纪初为10万,也就是说,明朝人口在5000万~1亿之间。

                  两亿,太夸张了。老兄用理论承载数量来推算,那是不合适的。

                  中国古代土地集中问题根深蒂固,这决定了粮食不会是合理分配的。隋朝是个极端的例子,隋朝最盛时,人口约5000万~6000万(隋炀帝大业二年,人口4600万)。仅洛阳附近的洛口与回洛两个粮仓,就积米二千六百万担。瓦岗军占领洛口仓,里面的粮食堆积如山,而百姓却衣食无着。后来《资治通鉴》中说,隋朝不体恤百姓,却积极囤积粮食布帛,这没有救隋朝的命。隋朝灭亡多年后的唐朝贞观年间,这些物资仍然没有用完。

                  贞观十一年(637年),马周上疏:“隋家贮洛口仓,而李密因之;东都积布帛,而世充资之;西京府库,亦为国家之用,至今未尽。”(《通鉴》卷一九五,《唐纪十一》。)

                  理论上的承载量,不能变成事实上的人口数量。

                  人口数量,我指的是史书记载的官方数字。

                  上学的时候,课本中讲到两汉、隋朝、唐朝、明朝几个盛世,都要提及当时的人口增长,我记得每个盛世的人口,都在6000万以下。

                  • 家园 呵呵呵,对

                    在封建社会,用土地承载能力来解释人口,是比较荒谬的事情。特别是说6000万人以上就超过了土地承载力,请老兄斟酌一下再说这个事情。可以这么说,封建社会的粮食分配体系,决定了大多数朝代,人口超不过6000万。而不是因为土地出产的限制。

                    盛唐,宋朝,明朝,这三个朝代的鼎盛时期人口,都是超过6000万,史书上有记载。明朝或许2亿人不到,但是,超过一亿是肯定的。或许,这三个朝代的粮食分配机制比较公平。

                    • 家园 土地承载力给个大概人数的限制

                      制度本身也会对人数产生影响。要看哪个因素为主!

                      土地承载力实际上就是农业生产力,它应该能够决定大数,制度决定小数。比如土地承载力能够达到1个亿,那么制度可以影响一两千万的变化。

                    • 家园 我这样改

                      人口上限前面,加个限定词“大约”,变成:大约是6000万

                      把“无法突破6000万”,改作超过6000万,则“战乱的苗头就此种下,王朝的根基开始动摇,各个王朝由盛转衰的转折点也就此到来”。

                      把土豆这类食品传入后,人口增长,这么描述:“人口过亿,而能不影响国家稳定。”

                      争议的地方,这样的话,应该照顾到了。

                      至于分配,俺就偷懒,忽略不提了。

                      在河里发贴,真累啊!

                      上次发了个轮胎特保案的帖子,漏洞百出,丢人丢到家了。

                      不过这也是俺在河里讨论的原因,呵呵。

                      • 家园 较真较真,越叫越真

                        真理就是这样越来越明确的。而且,没有任何丢人的地方。

                        老兄的土地承载能力导致战乱的看法我不敢苟同,但是,我还是建议,你什么都不要改,大家各抒己见比较好。

                        比如说,我的看法是,战乱的直接原因,与其说是土地承载能力到达极限,还不如说是权力框架倾斜造成权力失衡。满清的统计人口轻松过亿,也没有发生社会动荡,康熙年间的索额图,明珠的党争起了很大的作用。呵呵呵,当然,我这可不能算是给两党制说好话。

        • 家园 嗯,的确有问题

          要改正,我把措辞改一下。

          凭记忆写的,看来不妥。

      • 家园 6000万这个数字可有出处?

        别的不论,若以光武中兴时的人口基数为1,则东晋以来江南开发带来的增长足以翻一番而有余。唐之后福建江西广东又有一次大开发,而南宋引入占城稻,又是一次大发展。

      • 家园 看得不过瘾,怎么只有上篇的1/10

        lz请加油...

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