主题：【原创】移动互联网经济笔记 -- 邓侃
家园 【原创】移动互联网经济笔记 【1】谁在制造神话？
上周三，2010年5月26日，纽约华尔街传来消息，Apple的市值（Market Cap）上升到2221.2亿美元，超过微软成为当今世界最值钱的技术公司。
当日微软的市值是2191.8亿美元，而Google的市值是1514.3亿美元。市值超过Apple的美国公司，只有石油大亨Exxon Mobil一家，它的市值是2786.4亿美元。
第二天一早，记者采访微软总裁Steven Ballmer，对Apple市值超过微软有什么评论？Steven Ballmer说，“单就一日而言，股票市场就像是一台投票机。而从长远计，股票市场是体重机。（On any given day, the stock market is a voting machine, only in the long run is it a weighing machine）[1]”。
Steven Ballmer的措辞比较婉约，言下之意，短期之内，股票市场人云亦云，飘忽不定，大可不必过份较真。长期而言，公司的成败，还是靠实力说话。我们不妨验证一下Steven Ballmer的观点，比较从2000年5月到现在这10年间，Apple，Google，微软，Walmart，GE的股票价格的变化，看看谁更有实力。
外链图片需谨慎，可能会被源头改Figure 1-1. Apple, Google, MS, Exxon, Walmart, GE, 10 years stock price change [2].
Courtesy http://i879.photobucket.com/albums/ab351/kan_deng/Economics/AppleGoogleMSWalmartGE10yearsstockp.png
从Figure 1-1中不难看出，最近10年来，Apple和Google股票价格飙升得很快，石油大亨Exxon也是稳中有升，Walmart小幅波动基本平稳，但是微软和GE却略呈颓势。是不是可以就此下结论，Apple和Google比微软，比石油大亨，比零售业老大，比制造业巨擎，都更有“实力”呢？
如何衡量公司的实力？基本的做法是评估公司的资产和收入。
比较一下 Apple，Google，Microsoft，Exxon，Walmart，GE（不包括GE Capital），这6家公司的总资产和2009年度净收入，不难看到，无论是总资产还是年净收入，Apple都比不上微软。如果单论总资产，Apple与传统公司Exxon，Walmart，GE，更是差了一个数量级，参见Figure 1-2。
外链图片需谨慎，可能会被源头改Figure 1-2. Apple, Google, MS, Exxon, Walmart, GE asset and net income 2009 [Appendix]
Courtesy http://i879.photobucket.com/albums/ab351/kan_deng/Economics/AppleGoogleMSExxonWalmartGEassetvsn.png
如果实力是赚钱能力的话，我们可以用单位资产赚取的收入来比较。可以算出， Apple是10.59%，Google是16.10%， 微软是18.70%，Exxon是8.26%，Walmart是8.4%，GE是5.25%。微软和Google不相上下，Apple只是微软的一半稍多，Exxon和Walmart不到微软的一半；而GE只是微软四分之一稍多。换句话说，用同样多的钱，微软是最能赚钱的公司。
从公司的总资产和收入来看，Apple和Google的实力都比不上微软，更比不上传统行业的巨无霸公司。Steven Ballmer说，“而从长远计，股票市场是体重机”，这个断语似乎与事实有出入。
为什么Apple和Google被股票市场热捧，而传统行业的巨无霸公司，却没有与其实力相称的魅力呢？道理其实简单，股票市场不仅看重实力，而且更看重潜力。
什么是潜力？简单的说，就是未来赚钱的希望，包括两个方面，1. 最近若干年的收入持续增长。2. 预计未来若干年，将保持持续增长的势头。
Apple在2000年的总收入是79.83亿美元，而2009年的总收入是365.37亿美元，增长了450%以上，尤其是自2001年底推出iPOD，随后又在2007年推出 iPHONE，2010年推出iPAD，Apple的收入不仅持续增长，而且势头猛烈，参见Figure 1-3。
外链图片需谨慎，可能会被源头改Figure 1-3. Apple 10 year income sources [9].
Courtesy http://i879.photobucket.com/albums/ab351/kan_deng/Economics/Apple10yearincomesources.png
Apple满足潜力定义的第一个条件，对于这个结论，相信大家不会有疑问。至于第二个条件，Apple增长的势头将会持续多少年？幅度有多大？却仁者见仁智者见智了。
华尔街的预计是乐观的，2000年6月初，Apple的股价是25美元左右，10年后，2010年6月初，Apple的股价冲破250美元。10年来，Apple的总收入增长了450%，参见Figure 1-3。而市值（Market Cap）却增长了1000%，参见Figure 1-1。为什么股价的增长远远超过了实际收入的增长？是泡沫吗？
对此，纽约时报记者的解释是，“在恰当的时机，Apple处在恰当的位置。(Apple is in the right place at the right time) [1]” 。换句话说，记者预计未来几年，Apple的收入将会有更大的增长空间。
什么是恰当的时机和恰当的位置？纽约时报记者进一步解释说，“华尔街宣告了一个时代的终结，而下一个时代就此开始。最重要的技术产品不再摆放着你的书桌上，而是塞在你的手中（Wall Street has called the end of an era and the beginning of the next one: The most important technology product no longer sits on your desk but rather fits in your hand. ）”。一言以蔽之，桌面互联网时代结束了，移动互联网时代开始了。
移动互联网时代到底蕴藏着多大规模的增长空间？摩根斯坦利于2009年12月，发表了一份关于移动互联网的报告，报告以PPT方式发布，其中有这么一页，见Figure 1-4。
外链图片需谨慎，可能会被源头改Figure 1-4. Computing technology cycle's capital gain [10].
Courtesy http://i879.photobucket.com/albums/ab351/kan_deng/Economics/ComputingCycleCapitalGain.png
Figure 1-4中说到，PC时代相关企业的总市值是1千亿美元左右，互联网时代的总市值是1万亿美元左右。对于移动互联网的总市值的预计，大摩没有明说，但是意思是清楚的。每一次计算技术的时代更迭，将创造10倍于前一个时代的总市值，所以，移动互联网的总市值预计会达到10万亿美元。
10万亿美元，这是一个惊人的数字。伴随着新产业的财富的积累，不仅仅是新的价值被创造，而且也意味着财富从传统行业向新兴行业转移。
正如纽约时报记者概括的那样，“最重要的技术产品不再摆放着你的书桌上，而是塞在你的手中”。把电脑微缩，并用无线方式连接，便于携带，这是移动互联网的技术特征。为什么这样一个技术的进步，不被看作是延续旧时代的助力，而被当成是开启新时代的动力，并且将会创造出10万亿美元的价值？
华尔街，纽约时报，摩根斯坦利，是不是夸大其辞，过份乐观了？
对于移动互联网的潜力及其规模的分析，基点在于对移动互联网相关产业的赢利前景的分析。换句话说，关键问题是，钱从哪里赚？
Appendix,
1. 2009年10月份Apple发布的财报中说，Apple截至2009年9月底结算的总资产（Asset）是538亿美元，年净收入（Net Income）是57.0亿美元[3]。
2. 2010年2月份Google发布的财报中说，Google截至2009年12月底结算的总资产是405亿美元，年净收入是65.2亿美元[4]。
3. 2009年7月份微软发布的财报中说，Microsoft截至2009年6月底结算的总资产是779亿美元，年净收入是145.7亿美元[5]。
4. 2010年2月份Exxon-Mobil发布的财报中说，Exxon-Mobil截至2009年12月底结算的总资产是2333亿美元，年净收入是 192.8亿美元[6]。
5. 2010年3月份Walmart发布的财报中说，Walmart截至2010年1月底结算的总资产是1707亿美元，年净收入是143.4亿美元[7]。
6. 2010年2月份GE发布的财报中说，GE（不包括GE Capital）截至2009年12月底结算的总资产是2099亿美元，年净收入是110.3亿美元[8]。
Reference,
[1] New King of Technology, Apple passes Microsoft as No 1 in Tech. (http://www.nytimes.com/2010/05/27/technology/27apple.html)
[2] Apple, Google, MS, Exxon, Walmart, GE stock prices 10 years change. (http://finance.yahoo.com/echarts?s=AAPL#chart2:symbol=aapl;range=20000531,20100524;compare=goog+msft+xom+wmt+ge;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=off;source=undefined)
[3] Apple annual financial report, Octo 2009. (http://yahoo.brand.edgar-online.com/DisplayFiling.aspx?dcn=0001193125-09-214859)
[4] Google annual financial report, Feb 2010. (http://yahoo.brand.edgar-online.com/DisplayFiling.aspx?dcn=0001193125-10-030774)
[5] Microsft annual financial report, July 2009. (http://yahoo.brand.edgar-online.com/DisplayFiling.aspx?dcn=0001193125-09-158735)
[6] Exxon-Mobil annual financial report, Feb 2010. (http://yahoo.brand.edgar-online.com/DisplayFiling.aspx?dcn=0001193125-10-042929)
[7] Walmart annual financial report, March 2010. (http://yahoo.brand.edgar-online.com/DisplayFiling.aspx?dcn=0001193125-10-071652)
[8] GE annual financial report, Feb 2010. (http://yahoo.brand.edgar-online.com/DisplayFiling.aspx?dcn=0000040545-10-000010)
[9] Apple annual reports, 2000-2009. (http://yahoo.brand.edgar-online.com/default.aspx?cik=320193)
[10] Morgan Stanley report on the Mobile Internet, Dec 2009. (http://www.morganstanley.com/institutional/techresearch/mobile_internet_report122009.html)
关键词(Tags): #移动互联网 华尔街 Apple Goog， 元宝推荐：铁手,不爱吱声,老马丁, 通宝推：然后203,小豆豆,五度,roy7255,高子山之奥特曼,北宸,landlord,游识猷,季侯,匿名：1
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 支付宝才是金矿 记得看过一个资料,邮政汇款压款一般是一个星期,一年的利息收入就有几千W.
支付宝不知道商家的款要压几天,前年支付宝有600亿交易,估计也不少利息了
家园 【原创】【6】 马云的理想与困境 之一 我们讨论移动互联网经济，多半以国外企业为案例。对于国内企业，我们很少评论。与其轻描淡写，形如废话，不如不说。溢美过实，自古有俗儒之嫌。坦率直言，又难免偏激，多有得罪，乡里乡亲，何苦为一言而不合？
但是论及电子商务领域，无论是国内业界，还是放眼全球，都绕不开阿里巴巴。
2010 年 6 月 25 日，W总经理去杭州视察阿里巴巴集团，马云做专题汇报 [1]。老马这篇汇报，面面俱到，却又一气呵成。看来老马的写作班子，藏龙卧虎。
老马这篇汇报，内容丰富。不仅谈了阿里巴巴集团的业务现状以及前景规划，也谈了中小企业普遍存在的困难，而且还谈了宏观经济与产业布局。最有喜感的是在汇报末尾，还不忘加上一段，“请总理对80后90后的年轻人放心”，感觉老马像是被韩寒灵魂附体。
表面上看似散乱，但是形散而神不散，字字句句紧扣一个主题。这个主题是，阿里巴巴是中小企业的盟主，“给我们一次机会，我们要创造一个奇迹”。一句话，要求政策松绑，作为回馈，阿里巴巴为政府的经济调控，排忧解难。
老马的汇报，读来非常令人振奋。但是反复咀嚼之后，觉得有几处疑问。
1. “帮中小企业赚钱”。有赚就有赔，谁赔了？
老马在论述阿里巴巴的经营宗旨时，说到，“美国电子商务围绕大企业做，大企业有钱，他们创造的价值是为企业省时间、省采购成本。而我们发现在中国，特别是亚洲主要是小企业为主，中小企业除了知道怎么省钱，更想知道怎么挣钱，所以我们跟欧美的电子商务做了一个相反的动作，大家认为我们要帮人家省钱，我们认为我们要帮人家赚钱；大家认为我们应该帮大企业服务，我们认为我们要帮中小企业服务。”
有赚就有赔，谁赔了？有人说，阿里巴巴为国内中小企业搭建了一个国际贸易的平台，把原本给国外企业的订单，转移给了中国中小企业，使中国成为世界制造中心。赔的是国外企业。
老马说到，“使用阿里巴巴的中小企业有五千万家。在国内有 3700 万中小企业和个体户使用阿里巴巴，在国外有 1200 万家中小企业卖家。现在每天有 130 万海外买家访问阿里巴巴国际网站，每天买家人数等同于二十个广交会。”
1200 万国外供货商，3700 万中国供货商，两者的比例是 1:3。不知道国外供货商和国内供应商，从阿里巴巴拿到的订单的总额，分别是多少？不知道这 1200 万家国外企业分布在哪些国家？
“阿里巴巴让国内企业赚了，国外企业赔了”，这种说法，是一个美好的猜想。猜想是否成立，需要拿数据做证据。
如果没有令人信服的数据分析，如何证伪这样的猜测，“即便欧美企业赔了，也未必说明中国企业赚了，或许越南企业才是赢家”？
第三种猜测是，通过阿里巴巴交易的企业赚了，不用阿里巴巴的企业赔了。
a. 老马说， “从上半年数据来看，淘宝上女装就卖了 124 亿，今年我们估计服装在淘宝上卖会达到 600 亿。现在淘宝每一分钟卖出去的服装是 969 件衣服，每一分钟卖出去的鞋子 203 双，现在在这个巨大的市场，淘宝一天成交额已经达到 10 亿人民币，（全年近 4000 亿）。淘宝三天到四天就能完成整个王府井百货一年的营业额。”
换句话说，淘宝网把王府井百货的生意抢了，王府井赔了。淘宝网正在转变传统零售业的经营方式。
b. 老马说，“（以前）很多工厂都是直销的，我们今年交易额涨得非常好的主要原因是广东由于金融危机，工厂货卖不出，他们就到淘宝上卖，价格便宜质量也很好，使得中国内需市场由于通过网上交易而迅速发展”。
“淘宝网在七年前诞生，一开始主要是年轻人（个体户），现在大批商家都上淘宝，有些生意做大了就变成 B2C 了。去年（2009）淘宝完成了 2000 亿交易额，今年（2010）我们要完成 4000 亿的交易额。淘宝网创造的直接就业机会是 113 万人，创造的间接就业机会已经超过 302 万”。
阿里巴巴的 B2B，结合淘宝的 B2C，改变了传统的物资交易方式，物资局过时了，市场部营销部裁员了。
c. 老马说，“今天淘宝看到了一万亿的交易，但是我们看不到三万亿、四万亿交易，什么原因？被物流挡住了，中国的物流体系分散，原先是邮政为主，现在出现了很多民营快递"。
"由于淘宝，出现了大量小的民营物流公司，但是我们缺乏像日本、美国那样好的体系建设"。什么是好的体系建设呢？老马举例说，“今天沃尔玛在全美国布到乡村的商场，其实就是仓储系统，我们其实今天有机会”。
如何把握机会呢？“在十年以内，我们想在全中国找十个省，建十个大的仓储体系，让所有小企业把仓储放在里面，同时鼓励所有物流发展现代物流，信息化”。
也就是说，老马想挑战以中国邮政为代表的国营物流业。
d. 老马说，“全中国网商在阿里巴巴上面申请的贷款金额总共 2512 亿元，获得贷款的客户是 1.3 万家，获贷金额是 132 亿，获贷比例只有 5.25%，也就是只有 5% 的小企业获得了贷款，大批的企业不能获得贷款”。
“小企业是无抵押，而银行一定要抵押，现在很多小企业感觉把银行当成当铺了，我交给你什么，你贷一点现金出来。今天通过电子商务、通过互联网数据也可以进行贷款了，而今天为止，我们贷出去的 132 亿中，坏账率只有 0.28%，几乎是没有什么坏账”。
为什么阿里巴巴贷款坏账率如此低？“因为世界没有一个公司拥有这么多小企业数据，并时刻掌握这些数据”。
老马在向总经理呼吁，“给我们这一次机会”，所谓给机会，就是改变政策，打破只有银行才有资格做贷款的垄断局面，允许阿里巴巴大规模开展小额贷款业务。
老马拉开架势，公开挑战银行。
老马正在改造零售业，正在改造物资流通方式，即将挑战物流业，还准备挑战银行业。一言以蔽之，老马的理想，是全面改造中国的经济结构，重新分配社会财富。
2. “我们坚持为小企业服务，不管大企业给我们多少钱，我们基本不做”。是不想做，还是做不了？
老马说，“未来十年，我们要为1000 万家小企业解决一个生存，成长，发展的平台。第二我们要为全世界解决一亿就业机会。第三个目标，我们为十亿人打造网上消费平台。”
老马打算为十亿消费者服务。假如这十亿人消费者中，有 2/3 是中国人，也就是 7 亿，而中国人口是 13 亿，也就是说，老马希望全中国 13 亿人口中的一半，成为淘宝网的顾客。如果一切如愿，阿里巴巴集团将成为中国流通和销售领域的绝对霸主，成为生产各类消费品的相关产业链的实际舵手。
问题是，中小企业有没有能力满足全中国一半人口的消费需求？
老马说，“我们十年创业的经历告诉我们，小企业非常艰辛，我们需要通过技术手段帮助他们完善，帮助他们成长”。这话说得很对，阿里巴巴集团要成长，必须帮助小企业成长。只有小企业们成长了，阿里巴巴才能大规模成长。
从小型作坊，转型为中型企业，规模扩大了，人心容易散，团队不好带。老马说，“通过技术手段帮助他们完善”，完善什么？完善企业管理。
企业的业务流程，可以概括为采购，生产，销售和售后服务四个环节。而各个环节都需要财务，人力，调度，物流等等功能。如果把采购，生产，销售和售后服务四个环节，看成是二维表格的行，而财务，人力，调度，物流等等功能，看成是这张表的列。每一个功能，落实到具体环节中，都需要有针对性的适配，这就是这张表中每一个格子的含义。
... 财务， 人力， 调度， 物流， 。。。
采购 + - - + -
生产 - - - - -
销售 + - - + -
售后服务 - - - + -
在上面这个表格中，+ 表示阿里巴巴已经提供或者将要提供的功能，而 - 表示还没有提供的功能。要实现老马的理想，就必须打造一个在线企业管理平台（Online ERP Service，or ERP SaaS）。然而，理想与现实之间，有相当大的落差。
有人质疑，小企业做大了，就会脱离阿里巴巴，自立门户。所以，站在阿里巴巴立场上看，正确的做法是扶弱抑强，Online ERP Service 有害而无益。
这种观点不一定正确。假设某个企业把各部门的财务，人力资源，工作调度，仓储和运输等等管理数据，都上传给了阿里巴巴的云计算系统，该企业的日常管理，依赖阿里巴巴的 Online ERP Service。如果这样，那么该企业使用 Online ERP Service 的时间越长，上传的数据就越多。上传数据越多，Online ERP Service 就越好使。这样日积月累，形成正反馈，企业对阿里巴巴的依赖越来越深。
如果日后该企业想脱离阿里巴巴自立门户，那么势必需要转移数据，还要学会使用新的管理工具。转移数据和培训，都是成本。成本越高，企业自立门户的动机越弱。
如果老马不痛下决心早日实现完整的 Online ERP Service，那么或迟或早，会有其他人去填补这个空白，与阿里巴巴争夺小企业。
特别有可能出现的局面是，在某个特定行业，有人实现该行业的有针对性的 Online ERP Service。以此为竞争优势，从阿里巴巴盟下争夺小企业。这个趋势维持下去，就会出现特定行业中的小盟主，同时其它行业也出现小盟主。众多小盟主逐渐坐大，逐渐架空阿里巴巴这个全行业的大盟主。
本系列上一篇文章，讨论过 Priceline/携程 如何回避与 Amazon/淘宝旅游 竞争。回避竞争的办法之一是 “挺进纵深”。因为从纵深来看，零售业 ERP 与旅游业 ERP 差异很大。Priceline/携程 可以通过深耕旅游业的 Online ERP Service，扩大与零售业的 ERP 的差异，以此来回避与 Amazon/淘宝旅游 的竞争。
ERP 的实现方式有很多，SAP 是传统方式的代表。有人说，SAP 就是工作流程加数据报表，这个概括过于粗放，但是也反映了部分事实。
Salesforce 创建于十年前，当初的主要特色是把 ERP 做成 Online Service，而不是像 SAP 那样，挨家挨户上门，给客户装软件。但是 Salesforce 的产品设计，与 SAP 风格接近，看起来仍然是工作流程加数据报表。
在移动互联网来临之际，Salesforce 紧跟潮流，高喊 “仿效 Twitter 和 Facebook 的方式，重建传统的 ERP” 的口号。Salesforce 的战略，初战告捷，而且前景看好。
关于 Salesforce 的战略，Salesforce CEO Marc Benioff 认为 [2]，作为社区，Twitter 和 Facebook 本质上是管理人际关系的工具。CRM 管理的是客户关系，也属于人际关系的范畴。如果 Twitter 和 Facebook 能够成功地管理 “普遍的” 人际关系，那么延用 Twitter 和 Facebook 的方式，加以改造，就一定能成功管理客户关系，这种 “特殊的” 人际关系。
至于 Twitter 和 Facebook 的方式，能否延伸到除 CRM 以外，例如财务和物流等等 ERP 其它领域，Marc Benioff 没有谈。或许是因为他还没想清楚，其实大家都没有想清楚，这的确是一个有争议的话题。
Reference,
[1] 马云向W总经理专题汇报全文。
(http://www.dapenti.com/blog/more.asp?name=xilei&id=31816)
[2] Salesforce CEO on the Key to Salesforce's Success and the Move to the Real-time.
(http://gigaom.com /2009/06/25/structure-09-marc-benioff-on-the-key-behind-
salesforces- success-and-the-move-to-real-time/)
通宝推：小豆豆,史文恭,西电鲁丁,家园 对阿里云这家公司有什么评价？ 感觉这家公司很神秘？
现在的阿里云的社区云，云手机OS似乎都与马云说的中小企业的电子商务没啥关系？
家园 马云教主的真是意图和乔帮主的想法是一致的：把商店开到用户 的手机上！！
不同的是，乔帮主的商店卖的是软件，马教主的商店卖的是百货。
家园 看过Charlie Rose 对马云的采访 http://www.charlierose.com/view/interview/11215
马的英文非常好，思路清楚，言之有据，非常有个人魅力，什么时候外交部的党棍们在接受西方媒体采访时有他三分的水平就好了。
家园 马云的思路很对头，但是政府未必让他做。 淘宝本质就是一集贸市场。由于网络，超过了场地约束，节约了巨大成本、包括店面、仓储。
作为市场的所有者，他的直接收益就是房租、市场发布广告、市场服务增值服务费用。
房租、广告是传统收费，和入住商家数量成线性关系。
市场增值服务才是需要深挖的金矿，以及其他配套服务的基石。
比如提供商户订单管理系统，直接的收益是收入。这种收费服务数量繁多，并且和商品销售数量、金额成线性关系，真正的潜力无限。
间接的收益是了解商户的订单，商品种类、规格、商品数量、商品金额、物流走向、体积、重量等。实质是了解了商户完整的经营数据。
有了这些数据，就可以建立商品流通的两个独立、但巨大的支撑体系：物流、金融。
有了物流，就是虚拟的walmart。
有了金融，就是服务商户的商业银行，和面向买家的信用卡发行、零售银行。
家园 马云，可怕。。。 为什么阿里巴巴贷款坏账率如此低？“因为世界没有一个公司拥有这么多小企业数据，并时刻掌握这些数据”。这话听着害怕，如果马云真的相信这句话，那他离坏账不远了。
淘宝的信用风波殷鉴不远，马云居然就开始想基于数据玩儿真金白银了?连有审计这头大老虎跟在后面都能不管不顾的玩儿假账，就更不用说零风险的在马云的“云”上弄点假数据了，而且这事儿都不用花大价钱，找原先刷淘宝信用的那波人就行。
退一万步说，数据是真的，那也得能看得懂啊，每个行业有每个行业的特点，同样的毛利率，对应的可能是天上地下的盈利能力和运营风险。大卖场10个点的毛利，贩毒1000个点的毛利，马云贷给谁？有这么多能看懂数据的行业专家么？
中国的银行，做大企业不是简单的嫌贫爱富，应该算是稳妥之举，给大企业的贷款，对其还款能力的评估，“潜意识”里面还考虑到了这些企业背后的金主。
至于 Twitter 和 Facebook 的方式，能否延伸到除 CRM 以外，例如财务和物流等等 ERP 其它领域，Marc Benioff 没有谈。或许是因为他还没想清楚，其实大家都没有想清楚，这的确是一个有争议的话题。这事儿，小羊有过一段时间的实践。。。是很有意思的一件事
打住打住，最近太忙，翻墙也烦，还是不刨坑了
家园 马云是不是把BI和云计算给搞混了？ 数据的利用应该属于BI吧？
另外，有人赚并不代表一定有人赔，这个楼下已经有人说了。很多原先不可能存在的商机被挖掘了出来，这个是阿里巴巴的功劳。
Online ERP似乎很麻烦，可靠性，易用性，员工素质水平……老实说我很怀疑国内三流大学的大学毕业生混出来的水平。
家园 为啥就必须有人赔呢 家园 我觉得你的分析极端了点 很多时候不是简单的A赚了，B必须赔了的关系。
即便欧美企业赔了，也未必说明中国企业赚了这就是你想当然了，过去进入欧美的渠道完全被欧美企业掌握，中间每转手一次都要被剥一层皮，阿里巴巴减少了中间转手的次数，让欧美的小零售能和中国的小生产商接上头，这是何等的重要。 不然沃尔玛，家乐福就可以凭借自己的优势更快速的把中小零售商清洗掉，中国制造要面对的对手更可怕。比如你说的淘宝赚了，王府井赔了，说的没错，但是你忽略了一点，那就是消费者赚了，社会也赚了，商业效率提高了。 把那些原来修建mall的土地节省下来了，把繁杂的中间物流中的能量消耗省下来了。
你说小物流赚了，中国邮政赔了？ 有数据支持么？ 在我看来淘宝分明是把物流，快递的蛋糕做大了，中国邮政的绝对营业额肯定提高了，只不过没有过去那么垄断了。 我觉得培养起一大批民营物流太好了，中国邮政过去就是大爷，你去用几次就知道了，现在我有选择了。 你又忽略了大赚的一个群体，就是广大消费者。
老马拉开架势，公开挑战银行。这更是你异想天开，马云的目标是那些银行看不上的小小企业，谈何挑战，纯粹就是挑银行的残羹吃。家园 楼主赚了，我赔了…… 送花成功，作者获得通宝一枚。