主题：中国的科研发展真是那么炫目吗？兼回冷酷的哲学 -- 流沙河
家园 指点江山容易，就地刨食困难 老兄这篇文章，标题是细说，写了半天， 一点都没细说，专项资金说不清道不明，军口不能说。自然科学基金倒是有数字，可结论前后又不一致。 文章开头就说国家科研经费充足，可看自然科学基金数字经费那是一点都不充足。文章拿专利，实际应用作为对自然科学基金的要求。自然科学基金本来就是自然科学，不是工程科学，这里要求实际应用是不是合适？
想要论证，总得有个比较，给一个数字就得出结论，恐怕最后就是观点和屁股之争。 真要说服人，要么纵向比，比过去看是进步还是退步。要么横向比，比比发达国家，发展中国家看看有什么区别。
看到了标题带括号，想想老兄还要写很多，一点意见，仅供参考。
家园 批评应该虚心接受 我再看了一下，觉得是有问题，不过你说的两点我一点都没犯啊。。。。
一我没说充足，二，自然科学基金面上项目和青年项目的情况到网站上去查一下就知道，我也解释了，再细下去实在没那个时间。
篇名确实取得不好，给人误解。是在线写的，很明显我的文字驾驭能力不足以支持这种写法，基本上我都觉得思路太散，不知道想说什么。下次还是先离线写好再发上来吧。
家园 每年新毕业的优秀大学生不是打破了头去争公务员 名额，而是打破头要做小学中学老师的时候，就真正有指望了。
家园 也没有那么悲观 中国正处在上升期，这个上升的势头强大得难以想象。现在我们看到的只是第一波，可能看似微不足道，但随后而来的几波会马上打破现在的平衡。
这几天在ASCO年会上看了一下，体会很深。中国来的研究报道开始成倍增长。08、09都是个位数（<3）的POSTER，今年在30左右，还有一个口头报告。
向来的药企、CRO公司和专家了解情况，都是情况喜人。虽然现在还限制在一些顶尖的小集团中，但是中国的基数大，就是小集团也很快会超过小发达国家。在这个领域，还有3-5年，在科研能力和水平上，我们肯定会和二线发达国家平起平坐，甚至超出。再有10-15年，也肯定会赶上美、英、法、德、日。当然需要说明的一点，有能力和水平，不一定意味着有同样的产出，这还是要看能拿到多少钱来做事。这点国内和国外的差距可能不是很好解决，毕竟涉及到更高层面的体制问题。
经过几年的调整、培育、准备，国内几个顶尖高校的科研力量和科研体系应该都配置好了，就像一台状态正常的赛车，马上就要在赛道上驰骋了。比如复旦的生物医学研究院，有兴趣的可以查查他们最近进步的速度。
其他领域的情况不知道，相信不如意的情况在哪里都会存在，但是我相信正确的体制会在越来越多的科研单位建立起来，在科研经费越来越充足的情况下，有中国人的勤奋、吃苦耐劳，肯定会站到世界前列的。
在经费这个方面，情况也在好转，2000年的国家自然科学基金面上项目的钱，只有现在青年基金的几分之一，这才是10年时间（当然以前的基数也确实太低）。
中国人的窝里斗是出了名的，我觉得主要原因还是生存空间有限，不得不互相倾轧。现在大家眼界开了、信息畅通了，搞小花样的空间也小了，聪明人只要愿意做，总会找到自己的空间，光搞小动作的人早晚会死在自己的小聪明上。
总之，坚持，曙光就在前面！
- 复 也没有那么悲观
家园 同感 2000年的国家自然科学基金面上项目的钱科研就是钱砸出来的，有钱的地方，大家才会去。有钱的地方，如果自己不行，估计想呆也赖不了多久。
我本科刚毕业的时候，90年代末，谁愿意留校啊，大家一门心思奔外企。宝洁来招聘，大家都抢着去，最好的学生都抢着去，不想自己学了几年的电子到宝洁作什么。当时考研成绩刚下来，我英语低了，以为自己上不了。老板说你要不留校两年，我说算了，我还是去工作吧。后来刚好英语降了两份，刚好压线。不过可以说当时一门心思想去外企。老板当时已经是系主任了，一年经费不过二十来万。当时他手里几个自然科学基金，一个不过几万块，每个人买个电脑就没了。
前两年，我硕士同学里水平最牛的博士毕业后留校了，第一年经费就是几百万，天天活多的要死。上次回去，跟我说几年都不休周末，每天上午八点到晚上八点。个人问题也没时间解决。也不知道多少经费，多少收入。同学有在炒房子的，买车的，他根本没心情考虑那些个东西。回去和老板吃饭，他也说现在经费很充足，手下几十个虾兵蟹将也是开足马力大干快上。
然后找本科同学吃饭，说在上班，晚上八点吧，研究所门口见。我当时就觉得这样的干活，太恐怖了。
而且我刚来美国的时候，一个老板跟我说，他到美国20多年了，没有一个中国留学生毕业以后回国的。这几年，回去了好几个。其中一两个还是很牛的，国际的会议的best paper都拿过，根本就没再美国找工作，直接就回去了，国内干的劲头也是十足。
有一次现老板（老美）跟我聊天，说他定的那个专业杂志，把中国的文章删掉，几乎就薄了一半。我说因为现在国家到处都撒钱，大家都去做了。美国这边现在经费这么紧张，我知道几个很牛的大老板都跑到新加坡香港去了。
算了，中国的问题很多，但是崛起是有目共睹的。
- 复 同感
家园 我读书的老板也离开美国了 他跟我们抱怨说在美国经费太紧张，写上10个20个proposal，才能中一两个。一年到头根本没时间安心搞科研，天天写proposal了，手底下10多张口嗷嗷待哺的。
911以前，老板每年上百万的funding, 那段时间也是大家出活最快的时候，我们参加的那个国际会议的best paper几乎就被我们中心给垄断了。911以后，就王小二过年哦。
后来实在不想在这边呆了，离开了这里，（我知道系里好几个很牛的教授都去了香港，新加坡）没多久就弄了个天文数字的经费（几个PI一起搞了个上亿的项目）, 用他的话说就是钱实在花不完了。。。现在开始不愁经费了，就是应酬太多了。。。
我个人感觉，科研就是钱，没钱就是再有信心的人几年就会磨没了。
家园 科研也外包啦 家园 中国的科研发展真是那么炫目吗 八回去的人仔细看一便就知道了么。回去的，起决定性作用的还是人。是他们五年，十年以后的作为。等他们八在米工作的血洗干净，自己在国内利用国内的资源赶的事情，才能称为科研的中国制造。
家园 俺回来三年，已经心灰意冷 10年前走人了，因为我干了3年出成果了，摘桃子的手来了
4年前回来了，1年前出成果，现在我等退休了
你埋头干活的时候，总有人在你后面盘算着、等待着最佳时机...
老了，心灰意冷，陪他们玩，玩到退休
家园 换地方呗 价值就是跳槽跳出来的
我有两个朋友回国，刚回去的时候意气风发，学术上的，社会上的大大小小荣誉也拿了些。回国去他们研究所转了一圈，直接劝他们早点找出路。因为他们研究所的那几个头头离退下来还有点年头，论本事比他们差的太多，见面交谈中看出几个领导都不是好相处之辈。有这种领导，以后的日子显然不可能快乐，现在捧你是为以后踩你做准备。我的朋友接受我建议，开始找出路。等领导撕破脸皮的时候，他们立刻走人去了一所大学，现在混的还是不错的。
- 复 换地方呗
家园 老了~~~ TB就是个官本位国家，什么都取决于官。
而官么，我算是深刻领会了什么叫官字2个口。
本人当年颤颤惊惊做出的东西，头一次啊，谁也不知道咋样，竟然开门红，把上游应该拿出来的信号比他们早拿到了。领导说：好！
后来要让我坐冷板凳了，开始造舆论了，这东西就这也不好，那也不好了。
呵呵~~~~~~~
大范围看，别看投资多，TB现在大概只有维稳基金是为了做事情，其它的投资都是为了政绩，为了投资而投资，为了完成任务。
所以，公路、地铁、公共场馆，你就别拿它当应该用的用，否则你鼻子早晚要歪掉。
老了，跑不动了，就准备在这耗着，反正工资不少我的。
利用业余时间和自己的技术，寻找机会，出去做个第二职业。
奉劝海外学子，除非你觉得自己技术到头了，要靠过去的技术与官员们玩双赢的游戏，而且有玩这个游戏的本事和心理，否则别回来。
通宝推：流沙河,