主题：举报帖子，呼唤忙总归来，兼谈西西河风气 -- 路边
- 复 你真的物格了么？
家园 你应该这么问他 假如事情的发展如忙总所分析的那样，出现了对工人不利的苗头，他是不是有勇气放下手里的键盘，跑到工厂大门外大声支持——甚至不需要他进入厂区里去支持——那些工人们的行动
只喊口号是最廉价的表态，也是最无耻的行为。我个人非常鄙视
- 复 你真的物格了么？
家园 希望忙总不走，但是尊重忙总的个人决定 忙总的经历，写出来的帖子，确实是西西河的里面很有价值的。我2008年才来，只所以喜欢这里，也是因为这里能写也愿意写的人多。比如萨苏的故事会，晨枫的飞机，黄河故人的抗联，史文恭和陈郢客的党史贴。有些帖子的特别的价值在于当事人的亲身经历，比如忘情的铁路贴，忙总的企业贴。这些都不是没有经历过的小朋友写得出来的。
当然，我说，人来人去，有各种各样的原因。可能是跟人吵架或者被人攻击。也可能是个人工作忙或者家庭。也可能是什么理由都不需要。有时候想想自己也曾经一度去过哪个网站，热过一会，后头没有什么原因就不去了。而我的忙碌程度是根本不能跟忙总这样的级别人比的。过去这里很活跃的一些id，后来也有走了的或者发帖不多了的。比如很热门的陈郢客和史文恭，我印象他们最近作品也不多。前者是littles认为是同一阵线的人。后者虽然被littles攻了很久，但是没有看出当时被惹恼了的情况。
我觉得凭这里一些老id的心理素质，包括忙总，应该是不会被littles这种帖子气走的。你看出他帖子的路数，最多不回就可以了。比如说这篇
兄弟追姑娘的时候，人不出来，兄弟把那个区的电都给断了。你就知道跟你说话的是怎样的人。当然没有人不准他代表工人利益。另外，他刚好用同样的id在其他的网站发过同样的一些帖子，而那个网站是显示发贴人IP地址的。当然，他人在国外，也没有人不准他比忙总这样自己在国内参加企业的管理更了解国内工人的状况和需要。
总之，希望忙总留下来，如果要走，以后有空常回来看看。
通宝推：故园湾里, - 复 你真的物格了么？
家园 同意，一切呼唤忙总
家园 人身攻击是西河大害! 消费两通宝推荐 关闭惊喜：你意外获得【通宝】一枚
2 枚 通宝已收。通宝推荐已被记录。被推荐帖会以适当的方式被推广
消费两通宝推荐
现在有部分网友回帖不是论理,先指摘人家什么"美国人",甚至拿ID来说事___这个跟帖子内容有什么关系.
可能,他们的逻辑是:先指出人家的人身"弱点",暗示"屁股问题";"屁股坐错",勿论其余.这些人还抱团,挤兑某些河友的发言空间.
河水混浊了.
家园 谢宝 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出，可通过工具取消
提示：此次送花为此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】。
家园 几点回复 首先，感谢西河管理们的迅速行动，我举报3贴中的第1，第3都已经被删除了。我在等对第2贴的审查结果，不过不论结果如何，再过几天，我会编辑原帖，把原帖内举报的文字部分删除。把事情扩大，激化矛盾，不是我的初衷。
感谢各位回帖的河友，从大家的回帖中，我明白了一些事情，并且对于一些河友的评论，我觉得也应该做个说明。
1.站队与立场问题。关于我是不是因为立场的问题而发帖站队，本来不需要辩白，不过事情涉及到忙总和被我举报的河友，我想应该做个说明：我反对的不是某个人的观点，而是某些发表观点的方式。在罢工问题上，有不少支持罢工的好的帖子，比如这篇：
这篇文章，观点鲜明，文字有力，引用得当，说理清楚。更重要的是，李根没有一言涉及对别人的攻击，除了对自己的贬抑之词，而能引得无数河友竞相鲜花推荐（包括我自己）。这是我推崇的讨论方式，与观点无关。
再比如这篇文章：
这篇文章，题为回应，可是几乎没有火药味，而以说理为主。其理论水平非常高，我自己读了也觉得受益良多。其跟帖中也有很多不错的讨论。这也是在网络上经常能观察到的现象：如果你用攻击和指责来证明自己的观点，换来的只能是对面的攻击和指责，结果是双方都什么也学不到。如果你用理性和知识来讨论自己的观点，能换来更多的知识和理性的回应，自己也能有所提高。这与站队无关，与立场无关。
2.器量和底气问题。我想这可能大家对西西河讨论的定位不同。我前面说过，忙总生活阅历十分丰富，可是在网络上面却显得十分天真，他对西西河讨论的预期大概和西西河宣传的宗旨“有趣有益，互惠互利。博采众长，有容乃大。理性探讨，实事求是。切磋为主，反对谩骂”相仿佛。这和器量，底气无关，而是对讨论环境的偏好不同。有人认为唇枪舌剑，针锋相对才能把道理说清楚；有的人认为理性宣讲，平和讨论才能最终达到共同提高。我倾向于后者，不过很多回帖中的发言也让我第一次认识到，很多河友真心地认同前一种讨论方式。我对此持保留态度，可以针锋相对，痛快淋漓的论坛很多，而可以平和理性讨论学习的地方却愈见稀少。哪怕为了保持“网络文化”的多样性，是不是可以让西西河保持自己的传统？
3.发帖目的。西西河讨论环境的恶化，不是最近才开始的，在目前的现实环境下，甚至有某种必然性，不是我一个人管得了的。不过这次不同，自从读了wxmang:【原创】食客的意境 我就把忙总当成了一个朋友和老师，从他的其他帖子中受益良多，忙总的离去是我的直接损失。古语云：不平则鸣。西谚也有云：‘All that is necessary for the triumph of evil is that good men do nothing’。Evil 云云，过分夸张，不过意思是那个意思，看不过去就喊两声，事后也不至于后悔。
其实发帖的最直接原因，是我有直接的证据表明，忙总还在关注着西河，这篇帖子是写给忙总看的，希望他能看到他的朋友们挽留他发出的声音。
通宝推：短尾信天翁,- 复 几点回复
家园 没多少必要删除部分文字 我也不赞成扩大事情，激化矛盾。但不以为在这个主贴里面删除部分文字可以达到这样的效果。这个帖子在西西河的发展史上我还想还是会有一点小小的意义的，把事件的全貌不加修饰的展现在后来者的眼前，由他们自己做出判断岂不是更好。修修改改的反而容易使得别人认为发帖人有所掩饰，而删除的部分恐怕就不由你的说明做主，而由某些人的想象驰腾了。
另外，据我观察，这段时间能扑腾的几个ID几乎已经都已经做了回复，有了自己的看法。兄台不会天真的以为有些人因为你的修改而体谅背后的用心吧。恐怕是会觉得自己的“胜利”呢。
在我看来，主贴里面无论文字还是表达方式都已经相当温和，也没夹枪弄棒，冷嘲热讽的意思，要是作为一篇检举文来看简直算不及格。
就是如此，还是有人看出了挑拨，封口，站队，消费忙总，拉大旗等等在我体会之外的意思。当然，我无法也不应该去揣测别人的想法如何，不过我想大体上各人表达出来的看法多多少少有些自己内心的映射，而这部分实际与您写些什么，如何去写关系不大。
我们，包括意见不同的ID们，为了自己心目中西西河的发展方向，都做出了能够做出的努力。不管以后河道走向何处，想来都不会因此而有愧于心，如此而已，够了。
家园 谢谢 不多说什么了。
家园 现实和网络的区别。现实中的社会地位在网络中的无效 littles在现实中可能连见忙总的机会都没有，但是网络中却可以指斥其非。忙总感到自己在网络中被挑衅了，但是没啥回击的办法，现实社会地位无法在网络中维持，郁闷了无法反击。要知道，littles的观点，其实是代笔了很大一批人的看法的，不过说出来没那么尖锐就是了。既然观点上的差异没法弥补和融合，对立无法协调，忙总觉得自己受了侵犯，过去的经历和社会地位优越感不容许自己被这样挑衅，退出也是自然的选择。
网络中重现文化大革命，小人物触动大人物。百家争鸣，百花齐放。未来的演变，继续看。呵呵
家园 这只是你的猜测 网络和现实的差别可不完全在于社会地位
在现实生活中，指责一个人需要有根有据，也有一定的限度
在网络上，有些ID完全可以没有任何来有的指责别人，然后不依不饶地搞上1年2年。以前我遇上这样的情况，还觉得奇怪，怎么能有这么持久的习惯。后来才明白，不就是网络说话不需要负责任吗，别的地方不敢撒野发泄，自然都到这里来疯了
家园 可以理解有些ID为什么喜欢文革. 在河里真是开了眼界,从来没见过那么多为文革招魂的____现在也接受了,文革期间的中国也不是一无是处,但也不该抬高到如此地步.
你说文革小人物或者说底层人发受益吧,我自小生活在农村,就没见过说文革好的,最多是说"那时候的人好"之类的.
历史为什么重演,因为人们太容易遗忘,而小人总喜欢折腾.
家园 可以看出来的，有些人为什么喜欢文革