主题：【原创】我们何时才有科学大师 -- 青颍路
家园 我倒是觉得这是比较理想化的说法 不管是哪个院的院士，都是同行评议选出来的，所以为人，跟其他人的关系才是决定因素之一。即使按你说的定个判断标准也不过是纸面上的东西，掩人耳目而已。
路甬祥看样子想让袁隆平上位，但他也没法控制选票，所以只能遗憾了。
家园 诺贝尔奖本来就不是很照顾工程领域的 所以工程类的拿不到诺贝尔奖很正常
而且，工程也不是如你所想象的
工程是在已有定律的基础上把某个过程最优化工程同样是在探索人类所不知道的领域，只是工程离现实生活太近了，于科学相比，也就有了更多的不确定性
对了，诺贝尔奖也没有数学
在某些理论中，数学也不算科学
家园 关于工程的事，希望你展开讲讲 为什么“于科学相比，也就有了更多的不确定性”？要跟科学比哦。
我现在的一部分工作转向工程，跟基础科研比总的感觉是容易多了。只要调出几个技术指标就行。结果的范围我能估出的，只是要找最佳值而已。
关于诺贝尔奖为什么没有数学奖，传言很多。很多人还是认为数学是科学皇冠上的明珠。诺贝尔没设数学奖，是他的错，不是数学的错。
家园 工程面临的很多问题是不确定的 我没有做过基础科研，只看过一些科学发展史之类的书，没有切身体会
但是，工程上很多都是经验性的
比如，我曾经帮人家打过下手，发现通过有限元设计得到的参数，根本不能在实际中使用，最后还得靠经验值
这些经验值是如何得到的？能通过理论推导吗？起码现在我是不知道的
有一种理论是：数学不是科学
科学、数学、哲学三者并立
通宝推：刹那芳华,家园 我对工程的理解，特别是中国工程的理解是， 工程的目标是确定的，比如说造原子弹，载人航天，做的时候知道肯定是可行的。关键是在几种，几十种，几百种可能的途径中找到最优解，实现目标。而科研做的时候是不知道结果的，运气好发现个大东西，运气不好什么也没有，而后者是科研的日常生活。这就是为什么我说科研难度比工程大。
家园 在探索未知问题上 也许正如你说的那样
但是工程上不可测或者未知的东西也不亚于科学
工程上要找到一个合理的解释，难度也未必亚于科学
至于科学高于工程，恐怕是自古希腊以来的一种传统式的傲慢而已
其实，诺贝尔奖的医学奖应该算做工程领域的奖项，更不用说1979年的
美国科学家科马克、英国科学家豪斯费尔德因发明CT扫描而共同获得诺贝尔生理学或医学奖。- 复 在探索未知问题上
家园 【讨论】讨论：工程要的是什么？ 工程上要找到一个合理的解释，难度也未必亚于科学工程要的不是“合理的解释”，而是“合适的解决办法”。
至于能不能解释，并不特别追求--比如空气动力学的一些东西，理论不够用直接就做实体模型上风洞吹，只是尽量把实验方案做好少花钱多办事才是要追求的。
- 复 在探索未知问题上
家园 话听起来在理，不过我还是没有信服 我既做基础科研，也做工程类。我的亲身体会就是做工程容易，做科研难。能说服我的法子，就是解剖一只麻雀。举一个工程上的例子，证明为什么你说“工程上不可测或者未知的东西也不亚于科学。工程上要找到一个合理的解释，难度也未必亚于科学”。
家园 呵呵，很难 因为我没有搞过基础科研
只是自己的臆测而已
这种事情，本身就很无聊
家园 数学在我看来也不是科学 科学、数学和哲学都是为了接近真理，哲学是根源，逐渐形成科学和数学。
- 复 说说我对袁的理解
家园 不要自我感觉来分析，你要先弄清工程院是什么时候成立的 中科院什么时候成立的，上网搜索很简单。94年才成立中国工程院。杂交没有理论依据？看来你没学过初中生物吧
家园 不要不细看别人的文字就发言，也不要说话说半截 前面刚拿超导来类比，为什么？是因为我说的不是你所理解的生物基础知识。是指为什么要用这个材料，为什么要用野生稻，在袁隆平提出来的时候没什么根据，只不过是试过家生稻的几千个品种后效果都不好，死马当活马医，转向野生稻来试。即使是现在，经过几十年的努力探索，为什么野生稻就有效，也还是有非常多的疑点。
我猜想这个问题还要十年，甚至更长才会有大突破。前两年世界上第一个关于稻子的全基因组序列才测完。下一步就是多测几个品种，然后生物信息学家进行分析，给出一些解释。考虑到植物方面的生物信息学还是婴儿时期，而水稻又没有什么好的遗传手段可以快速验证这些解释，不可能在近期内有可信赖的结果。
为什么袁隆平进工程院没人挡，进科学院某些人会有异议？上面解释了这么多，就不再继续详解了。大部分人到此都应该明白了。当然，我个人认为还是袁还是有足够资本拿中科院院士的。
顺便劝你一句。对科学的态度要严谨。不明就里就发言，不是个好作风。有什么意见，话说清楚，讲出你的根据。错了没关系，其他人会帮你改正。就怕什么论据都没有，就有观点了。别人只好拿你当火星人看了。
- 复 说说我对袁的理解
家园 数学是科学之母,农业是数学之父 你的话我这从事理论研究的人爱听，可我周围那些只相信试验的人不听啊。我把我的结果放在他面前他们也不信，非到自己证明自己错了才再发表一篇“新”的结果。我这就去中科院找合作伙伴去。
听听两个首届国家大奖得主猩猩相惜：
袁对吴文俊先生说：‘数学是科学之母。’吴文俊先生对袁说：‘农业是数学之父。’
家园 搞工程的只相信试验 在完美的理论，不管其如何精密、自洽
只要与实践想违背，都得滚蛋
试验成功，并能完全重复，就是大功了
至于完整的理论解释，再过几十年都可以
其实，就算是数学，微积分是牛顿、莱布尼兹鼓捣出来的
但是给出完整的理论解释是什么时候？
家园 帐算到袁人头上，当然够“丰功伟绩”啦！ 可惜，这应该是文革的有数的功绩之一。
记得文革时期咱们本地出动了许多人力寻找这个“雄性不育”的野生稻种，如果不是在湖南找到，这个功劳也许是王隆平马隆平的了。