主题：我看两房退市的影响 -- 龙空砖头
家园 我看两房退市的影响 最近美国两房在纽约证券交易所退市，引起大家对于两房是不是会破产，以及中国手中的几千亿两房债券是不是会血本无归的担忧。
我觉得这些担忧大部分是多余的。
首先，两房债券只是个笼统的说法，其中实际包含了两类债券。一类是两房自己发行的公司债券，背后是两房的信用或者公司自有资产，债券发行收入用来作为两房自己的营业开支，两房用自己的营业收入来支付债券本息，这一部分占到大家通称的两房债券中的一小部分。
另一类债券则是两房的主营业务。两房从美国银行和贷款公司手里将美国居民房屋贷款买过来，重新打包以后以债券形式卖到市场上去，这类债券的背后是美国居民的购房贷款，债券本息是由美国购房人归还的贷款来支付，两房起到一个中介的作用，这一部分占到俗称两房债券的大头。
如果你仔细分析美国财政部每年进行的抽样调查问卷，中国手中主要拥有的就是这第二类两房债券。
在这种情况下，先不论两房退市不等于破产这个事实，就算两房真的破产了，中国手中的两房债券的还款人是美国广大购房人，中介倒掉了，可是美国购房人的负债仍然有效，两房债券仍然将得到偿付。
实际上两房破产的概率是非常小的。美国在5-60年代设立两房就是为了让他们支持美国房地产行业的发展，在政治上是扶植了美国有产阶级的迅速扩大。
经济危机以后，美国房产市场完全是依靠着两房发行的房产贷款债券来支持着超低的房贷利息，从而达到复兴美国房地产市场和相关经济的目标。根据美国房地产市场和银行贷款运作的现实，两房的地位和角色不可取代。即使现在的两房不在了，也必须有新的公司来接替两房的任务。
这种情况下，两房破产的成本是美国政府承受不起的。首先两房债券共有6万亿，绝大部分都在美国各大银行，退休基金，共同基金和其他投资基金手中，包括中国在内的外国政府只有很小的一部分。所以两房倒闭的任何金融后果将主要由美国自己的金融体系来承担。两房在美国经济的地位可以和工商银行在中国的经济地位相比，比起08年倒闭的雷曼兄弟公司来说，两房可能造成的影响将至少是雷曼的几十倍，美国政府不可能会让自己还脆弱的经济体系再遭受一次致命打击的。
从美国房地产未来的发展角度看，两房也不宜倒闭。美国房地产离不开两房这样的角色，而两房已经是“隐含”美国政府担保的公司，比起市场上其他金融企业来说信用等级都要高，两房垮掉的后果，就是没有其他任何金融企业可以胜任两房的角色，只有美国财政部自己才能充任这项工作。对于美国政府来说，这就相当于一下子将美国国债增加6倍（美国国债刚刚超过1万亿），这在政治上是不可接受的（这也是为什么几十年前美国政府不肯提供政府担保给两房的主要原因之一，防止两房债券被计入国债）。
无论如何选择，为了美国金融体系的存续，为了美国房地产市场的发展，为了美国的经济恢复，美国政府都必须把两房支撑下去。
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家园 看到这一段就知道对美国的债市的凶险不太了解 “在这种情况下，先不论两房退市不等于破产这个事实，就算两房真的破产了，中国手中的两房债券的还款人是美国广大购房人，中介倒掉了，可是美国购房人的负债仍然有效，两房债券仍然将得到偿付。”
如果你的立论能够成立，那么美国的次债危机在根子上就不存在。
最近美国司法上连续出了几个影响深远的判例，结果就是购房人可以不失去住房也不还贷。其次购房人可以破产。
家园 抵押房产的还款问题 这就是两房所处位置的关键之处，两房本身对于收进来的房贷有一定的审查和要求，所以在次贷危机爆发之前两房在房贷贷款债券市场的份额只有一半左右，质量不符合两房要求的房贷债券（包含次贷）是首先受危机影响贬值甚至无法偿付。
两房的房贷债券比次贷好的两点一个是两房的房贷相对质量好一些，另一个是两房为无法还钱的贷款人提供担保，这也是两房损失的主要来源，衰退的时候即时两房手里 的房贷也有不少还不出来的。
这就是我立论的最后一点，依照两房目前在美国房地产市场和经济体系中的核心地位，美国维持两房的代价远远小于让两房破产的代价，所以美国政府会偿付两房的缺口，两房会为还不出钱的贷款提供担保，由此两房债券的安全系数还是比较高。
最后，你提到的第一类案例应该是个例，如果可以普遍适用，那么对于美国的金融体系的打击则不可想像，大量的金融合同都可以无效，交易成本的增加和金融机构的损失足可以毁掉美国了。
第二类购房人破产的风险更大一些，但是见我前面的分析，维持两房的代价小的多。
家园 唉，两房。。。 随便想想也可以知道，中国手中的两房债券不会损失。美国还希望中国继续借钱度日，它会这么笨吗？
不过看看国内借两房债券炒作最凶的，到是可以看出一些东西来。无聊的事情从另一个角度看也有价值。。。。
家园 不敢乐观。 如果你仔细分析美国财政部每年进行的抽样调查问卷，中国手中主要拥有的就是这第二类两房债券。首先两房债券共有6万亿，绝大部分都在美国各大银行，退休基金，共同基金和其他投资基金手中，包括中国在内的外国政府只有很小的一部分。这两段如果不是“主要”、“绝大部分”而是数据就有价值了。
没有实际数据，基本上整篇都是空对空。
我只能拿被ST后又退市的企业发的企业债来想象两房债券。那种企业债是绝大多数股民不会买的。
“隐含”政府担保能值多少钱？
家园 先说说中国政府目前有多少两房的债券吧1 先别解释什么，给个财政部或者投资机构官方持有多少两房债券的数字的报告再说。
本身P民插不上嘴，可有人装腔作势忽悠人就有问题了，真以为P民脑残不成。
家园 不明白你根据什么作判断的 两房里面一家大概有3万多亿的房贷抵押债，另一家2万多。中国拥有的美国资产数据最新到2009年6月底，其中两房的房贷抵押债有3580亿，鉴于中国外汇管制的特点，基本上全是国家机构在购买。这个数据又不是什么新闻，说明什么了么？
家园 相关的资料在哪里可以获得？要中国政府的资料。 家园 美国财政部的资料 中国外汇储备的投资组合从来是保密的，几乎所有外部人士都是靠美国财政部的数据来分析。
话说回来，你能提供什么资料来证明你的观点？或者你的观点是什么？
- 复 美国财政部的资料
家园 “从来是保密”的？还真是不负责任，你会写出如此荒谬文章 也就不奇怪了。
两房退市了，还有没有外国政府在当前的状况下购入这两家公司的债券？有，说明你的文章还有意义；没有，你的文章就是卸责，危机公关的文章！一个人，被黑手捅了几刀，流了不少血，你安慰道：这是小事，那个黑手通常都是把人捅死的。
投资债券，最关键是“时间”的限制，当然，你认为明朝投资的，到慈禧西太后时代才可以增值保值，那没问题。出了问题，有没有人负责任？美国是个资本家操纵的国度，人家也要把某些人拉出来背个黑锅。
两房被退市，有人还能信心满满的原因是：美国国家信用！问题是，哪一位熟知美国相关法律的人士给普及一下，美国国会有没有权力买这个单！
现在的问题是：有关机构，用中国人的血汗钱投资，对中国人保密，
两方退市，不知道当初买它们的债权时，有没有人想到？若当初投资是，风险分析中就考虑到人家会退市，请把当初投资计划书拿出来检验。
家园 【原创】看到这一段，“龙空砖头”估计要被郁闷得吐血 :) 投资债券，最关键是“时间”的限制，当然，你认为明朝投资的，到慈禧西太后时代才可以增值保值，那没问题。
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看到这一段，“龙空砖头”估计要被郁闷得吐血 :)
稍为了解一点投资知识的都知道：债券是有到期日的，债券到期时发行债券的公司或政府必须无条件付还本金和利息（其实有两种类型，一种是到期一次性付还本息，另一种是债券存续期间定期支付利息，到期日付还本金）。
具体到“两房”债券，要么它现在定期按时支付利息，到期付本金；要么到时一次性还本付息。后者越靠近到期日债券的市场价格越高。
家园 你似乎还不太明白大型金融机构对国家经济的影响有多大 就像redapp说的
退市和破产之间之间的差别，一般公司债券和资产抵押债券的区别，债务人和债券发行机构的差别这些都是基本知识，似乎你根本没有考虑过这些问题。
另外，指责别人之前确定一下自己是否真的看明白了别人的帖子？原贴里对于两房在美国经济恢复过程中的地位的分析完全被你无视了。还有，得出自己结论之前看一眼现实经济数据如何？两房退市后股票是大幅下跌，40%-50%的跌幅。但是，债券可是在升值的。你所说的黑手捅了几刀，流血流在何处？起码目前债权人不但没有流血，反而在赚钱。
关于中国外汇储备投资的保密问题，这个足够另外开个帖子单说了。但是你在指责这个保密原则之前，考虑一下这么大的外汇储备，如果每一步投资策略和组合内容都昭示天下，会有什么后果？“中国买什么什么贵，卖什么什么贱，”这句话已经流传好几年了吧。
最后补充一下债券投资的风险（不仅限于两房债券），很明显现在美国政府债券价格是处在历史高点，经济复苏以后（这个时期可能很长）政府债券价格将会下跌，但那是几年以后将面临的风险。我们现在讨论的是评论过去几年的债券投资，从目前的数据看，过去三年投资美国政府债券（包含两房）是相当正确的决定。根据美国经济的复兴速度，我看起码到今年年底之前，美国政府债券的价格都将居高不下。
家园 我是个穷人，借给富人钱，据说这个钱升值了。 在我这个穷人眼里，目前我很缺钱，数字是升值，问题是到不了手里，跟白条有什么区别呢？
这个升值是“虚拟”的，是操纵在美国人手里的，你别给我普及什么市场了，成年人了。中国投进去的可不是虚拟的，这实际上是一种勒索，实际上是中国有关机构拿中国纳税人的钱给美国纳税人补窟窿。
债券是有时间限制的吧？是什么时候买的，什么时候要兑现吧？要兑现时，它还增不增值呢？
什么叫常识？从美国政府处理金融危机的手段来看，以往美国灌输给中国人的常识都是狗屁。