主题：【原创】关于攻台准备的一点乱谈――与q42474112兄商榷 -- 黑岛人

尤其是一旦地方势力走极端,谁也保证不了地方势力的核武器会落到哪个国家头上,试想塔力班或者萨达母如果拥有洲际核导弹,美国还会推翻它吗?

台湾这么闹腾但并不敢真正独立,陈SB又不是傻瓜,如果台湾被大陆拿下,地盘丢了,他在国际上也没有立足之地

除非大陆在台湾站不住脚,否则他一点价值都没有

不过目前这个形势看来，陈SB分明是制造跟大陆的谈判筹码

另，俺只简单的回应几句了，望见谅。

所以我说，展示出统一台湾并非着意挑战现有的基本国际秩序非常非常重要！这可以说不但是“伐交”，也包括了相当程度的“伐谋”。欧洲为什么战后几十年都没和美国政策分裂？一言以蔽之――利益重合。首先是苏联阵营是欧美国家直接和清楚的战略对手或者说敌人，其对欧洲的威胁甚至远大于对美国的，特别是如果从国家立场而非意识形态立场出发更是如此。其次，它们都推崇市场经济和自由贸易，这在殖民地化体系解体后非常符合它们在全球的最大程度的经济利益。再次才是它们共同（接近）的文化、宗教背景以及意识形态。我们来看，这些对前苏联和对如果发动台海战争的中国会有什么不同。

苏联已经解体了，俄罗斯除了核骨头，其它的牙齿和爪子已经脱落的差不多了。欧洲没有了在可预见的时间内直接的战略威胁，虽然前南战争表明，欧洲的军事能力远远比不上美国，欧洲要有效的参与用强力干涉中等以上国家，仍然必须把美国顶在前头。但在根本的国家安全上，欧洲其实已经基本不再依赖于美国了（除了剩下的一点对俄罗斯核武库的恐惧）。这是欧洲现在变得能够和美国说“不”的最大因素。而中国对欧洲，在可预见的未来不可能构成任何有意义的安全威胁，及台湾被公认为中国的合法领土，也使对全球硬霸权（特别是对亚太地区）兴趣不大的欧洲不太可能视中国的举动是挑战并威胁到欧洲的全球地位。相反，一个一定强大的中国能够牵制美国，减轻美国的独强地位，使得欧洲更能处于一个“关键中间”的位置，保持或者说建立一个欧美实际共治世界的格局。

在经济上，欧美的利益之争已经很明显了。打倒中国，如果成功的话，又对欧洲有什么好处呢？很明显，如果中国政局逆变（攻台失败后可能会出现），一个与现政权取向截然不同的政府，或者是极度内敛、极度仇外，这对欧洲没好处；或者是相反，换上批“柿油派”、极度亲美，这对欧洲也没好处。相反，保持一种中立，法理、情理上都站得住脚，而不仅可以在外交、政治上得到中国的最大程度的感激，在经济上继续得到甚至扩大与中国贸易所带来的利益，也很可能得到中国从美国市场上转来的巨额资金，那可能有几千亿美元啊！请问，凡此种种，欧洲为什么就一定要当美国的自愿打手，帮着美国冻结这些资产，好让美国打垮、控制中国？

就是在对我们最不利的是文化种族背景和意识形态方面。欧洲也和美国越来越有距离，欧洲非常得意于他们的欧盟经验，大多数欧洲政客现在心里恐怕都认为，欧盟的理念比美国经验更有普世性，现在已经可以清楚看到欧美争夺世界“软”力量制高点的苗头了。如果没有外部条件激化，可能现在还不明显，但遇到伊拉克战争这样的情况，矛盾就很明显了。我为什么说全世界和西方世界之间的区别很重要？就是因为从历史经验来看，农村包围城市式的外交战略一样在国际社会上行得通，别忘了中国当年是怎么分化瓦解了西方对中国共同政策，如何在美国的极力抵制下重返联合国的，当年我们与西方主流世界在各个方面的隔阂还要远远大于今天。顺便说一句,兰德公司那个报告泄密的太早、太完整，这种事情既没有先例，也几乎不可能发生，我极度怀疑是心战的成分更大。

Q兄所设想的几种武器：1.两栖登陆火力支援舰――130炮上不了仅2000吨的舰体（当然也不是完全不可能上，但是，那个真会有很多问题），100左右的火炮的话，舰炮的精确度、射击速度高一些，但152、122的陆炮打得远，威力大，也有好处。关键是平时造这种专门的炮舰，性价比很不分合算。2.火力加强型登陆艇――这个应该是有的，3.火力加强型巡逻攻击艇――那不就是导弹快艇，俺们这边很多啊，除了没装ak630，那玩意看着没什么，其实贵得吓死人。4.武装渔船――平时就改装渔民恐怕不干，况且干扰诱耳设备极端需要保密，只能在要用时才发给民船。5.可以研制一种地地导弹固定发射装置――我们得考虑到美国人可能会插手，他们攻击固定目标的能力极强。况且据我所知，固定发射装置不见得在连射上一定比机动式的有优势，甚至不见得成本低多少（发射、测量车是省了，基地的建设规模却要大很多），主要是技术、后勤上的要求低很多。另外，我们现有的导弹数量应该能有效的瘫痪台湾防空能力一段时间，主要是空军的接力打击能力不知道有没有把握，还要留下足够数量对付美国可能的干涉。要是能把从前封存的老式导弹和歼5、歼6统统低价改造成能有效打到台湾的简易巡航导弹就好了。

PS：不知你怎么有这个印象的

我对于软件一窍不通，向来认为那是特殊材料制成的人才干得来的

――嗯，是因为兄写文章时喜欢一句一行的习惯，我听说程序员由于平日工作的需要，很多养有这个习惯。

窃以为：Q兄以上观点特悲观了一些。如果台海一战一旦开始，世界上是不是都是中国的敌人取决于战况的发展，并不必然都变成中国的敌人.

分析法、德等老欧洲的心里，绝对是不甘成为美国的仆从国的。台海一战如果美国最后决定直接介入，欧洲国家最有可能的还是‘坐山观虎斗’的心里。对法德而言，最好是：只要不打核大战、不毁灭世界，两败俱伤的结果最好。

场景一：美国大胜，相应的中国大败。

美国的势力空前膨胀，无国可以与之争锋，变成了一个超超级大国。欧洲彻彻底底的变成了美国的仆从国，在世界生活中完全丧失发言权。全世界完全按照美国的要求重新进行格式化，这显然不符合欧洲的最大利益。因此，对欧洲来说，这种结果最好不要出现。

场景二：中国大胜，相应的美国大败。

鉴于美中两国的军事、经济实力，可能性不大。欧洲不敢冒这个险去支持中国。再说了，文化，价值观，意识形态上的共性也让他们对这种结果有天生的排斥心里。

场景三：中美打个平手，或中国小胜。

中国的胜算虽然不大，但中国毕竟不是伊拉克，中国毕竟是在家门口作战，收复台湾又胜在道义上。美国劳师远征，军礼打了折扣。对欧洲而言，这种情况最有可能，因此也最有可能基于此进行外交政策上的定位。要是中国可以在最大的可能上消耗了美国的实力，这样法、德、甚至英国都可以趁机重新确立自己的强势地位。同时，中国也没有被打的太烂（一则烂了以后难民潮无法抵挡，二则还需要中国的市场来赚钱呢）。美国一极独大超强的局面从此不复存在，这显然最符合欧洲的利益。

因此，我认为:倘使中美战端一开，欧洲开始最有可能采取的政策还是观望（有点象对伊拉克的政策），口头上表示支持美国甚至呼吁双方冷静，克制等等。采用这些政策都是有可能的，要看局势的发展。要是中国一战即溃（可能性不大），欧洲可能就会相应的加入美国人的队伍，又是封锁，又是制裁。要是中美打个平手或中国小胜，就是出现制裁中国的局面都不会持久。

首先感谢黑岛人同志的高见

能与这样的高手探讨是我的荣幸

关于攻台准备的一点乱谈――与q42474112兄商榷

Q兄提出了一个尖锐的问题――从我们那些让人哭笑不得的官式军事新闻报道看，到底是我们那些记者白痴，还是我们的解放军白痴？

嗯，简单的说，记者是白痴；确切的说，虽然不排除少数人确实属于脑子已经被格式化了，但大多数记者是被迫装成白痴。这倒不仅是新闻自由度的问题，其实还和我国的国防政策很有关系。象欧美和前苏联，二战后实质上都是执行的外在威慑型的国防政策，也就直接展示以强大的武力，威慑潜在的敌人不敢与自己真正交战，而其底牌都是确实强大至极的军力。比如前苏联的五百万装备精良的大军，比如美国层出不穷的新式武器。面对这样的实力，当时地球上没有任何国家或联盟能够保证对之能战则必胜，而中国显然不可能有这种国力。所以，建国后中国执行的国防政策一直是内蕴威慑型，尽可能隐藏起真正的军事实力，公开展示的仅是所有人都知道的，根本无法代表全面的真实军力的部分力量。这样，虽然潜在的主要战略敌人确实了解自己比中国强，却无法正确评价出自已到底比中国强多少，从而也就无法在战略评估中准确预计一旦与中国全面战争，需要付出的代价。对于能对中国构成战略威胁的极少数大国来说，这几乎是不可接受的风险，特别在朝鲜、越南战争证明了中国确实有能力至少在周边和世界大国正面对抗之后。按我国言必引古训的风气来说，此计引自孙子兵法中的“藏兵于九地之下”。[ｃｃhｅre.com http://www.cchere.net 西西河 黑岛人3]

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我们的记者是真的想达到这个目的吗

我看不见得

"空中神鹰展翅,霹雳神箭齐发"这样的写法应该说明他们是想达到一个宣传威武之师的目的,虽然在我这样的准内行看来有点适得其反

谈到攻台准备，俺不是乐观派（和萨兄不同，俺不太赞成可以实际采取打不下也要砸烂台湾的战法），但也不是悲观派（和Q兄不同），关于具体的数据分析，俺在河里有篇文章，倒是专门谈了谈具体的两岸军事力量对比，有兴趣的话，Q兄不妨一看。顺便说一句，此文作于几月前，根据现在又得到的一些信息，俺当时对我军的估计确实是属于保守的，也就是说基本可以把俺的估计当作底线（俺好象很王婆，检讨，检讨一下）。[ｃcｈｅrｅ.com http://www.cchere.net 西西河 黑岛人3]

Q兄谈到的几个问题，有的确实存在，比如飞机夜间着舰。说穿了，从前也没必要练这个，我们原来那些军舰，在远海对付现代先进海空力量是没有多少生存能力的，战时它们主要是执行近海防卫任务，能用陆基飞机支援，干嘛要用很危险的（对机、舰都是）舰载机；有的也对不也对，比如空军训练时数，平均数确实很低（相比西方），但精英部队就不一样了。不要忘了，我们还有大批的歼6、强5没退役呢，还有歼7、歼8的早期型号，它们也都配着飞行员，这些飞行员一年飞不了几个小时，就会把总的平均飞行时数拉下来（不过，说老实话，我都觉着没必要让这些飞机飞太多时数，它们可飞、也有实际意义的训练科目就那么几个）。还有的是出于误解，比如苏27的训练是否贴近实战，仅从公开新闻上，你是无法得到确切证明的。安全部门对这种照片的审查是非常严格的，因为专业的情报分析人员是可以从中得到很多信息的。这就又回到对于信息外传对国家安全作用的不同考量上来了。顺便说一句，168-171绝对不是什么海军形象工程，一支强大的海军必须是一支均衡的海军，这是几百年来所有海军强国的共同经验。几艘军舰可能还不足对攻台造成关键性的影响（但确实有用处，比如为可能的登陆船队提供一线防空火力），但从长远看，这些中国第一代真正达到世界先进水平的国舰，将是完成自毛泽东以来所有中国领导人心愿的极为重要的一步。另外再顺便说一句，据说，大登已经开始造了。而火力支援舰？，如果是用导弹支援，根本不必专门造船，我们又不是老美，准备在世界的任何一个角落开战，我们在可预见的将来只准备在周边打大仗，陆基、空基就足够了；如果是指火炮，嗯，恕我直言，这种专门的对地炮舰概念已经落伍了，以现有的技术，绝对是改装船加上陆军大炮来得性价比高。[ｃcｈｅrｅ.com http://www.cchere.net 西西河 黑岛人3]

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嘿嘿

假如一个国家政权组成内的各个政府部门都有不少的贪污腐化的话

作为政府部门之一的军队能否独善其身

如果不是更严重的话(由于军队系统的相对封闭性,这倒是更加有可能的)

一只腐败的军队能有多少战斗力

历史已经证明过多次了

一支强大的海军必须均衡是不假的,但是一支高不成低不就的海军却是费效比极差的

首先我们的台海战役可能在什么时候爆发,显然是为期不远的

在这段时间里

我们靠什么建设一支强大的海军

我们的海军假如要是对付台湾的话,最需要的就是两栖登陆舰艇,火力支援舰艇

即使是美国人,恐怕也不敢指望完全靠着导弹支援来打赢一场登陆战役

至于说陆地上的火炮直接加到船上的土法炼钢,我想只有在万不得已的时候才能死马当活马医聊胜于无,而不是在准备阶段就把希望寄托在这种明显的不切实际的玩意上

另外，1996年本身就是分水岭，96年台海危机真正激醒了政军高层直面军事危机，从各种痕迹看，96年后对真打的各种准备与之前不可同日而语。但是政治上，外交上的需要，要求只能做不能说――政治上我们绝不能承认“台独”不是“一小撮”；外交上，我们不能承认我们已经倾向于用武力最终解决台湾问题。至于我们的政府的能力，虽然我从来不认为他们非常廉洁、非常能干，但是事实的政绩说明，他们总的来说，即使确实是“猪”，也是非常聪明的“猪”，不比“驴”、“象”差到哪里。[ｃｃhｅre.com http://www.cchere.net 西西河 黑岛人3]

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只要有一部分是"猪"就基本足够了

"猪"的特征就是成事不足败事有余

顺便再说几句经济上的问题。外汇储备大部分是美元资产，并不等于外汇储备资产大部分都在美国，这是两个不同概念。除了整个国家战略就是依托区域外大国的小国，没有大国家会把自己的资产都存在它国的。说起来，据说欧洲美元这个重要的外汇工具，就是建国初为了对付美国可能对中国所持美元的封锁而发明出来的呢。

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中国的外汇储备有相当部分是买了美国的国债

你说这相当于什么

而且

很不幸,但却是真的

中国的外汇储备而且是世界各国的外汇储备都有很大部分是在纽约中转储存交易的

嘿嘿

要是美国人..................

外贸全面被制裁切断，我们怕不怕？怕，当然怕。老实说，中国现在真正畏惧西方（含日本、下同）世界的，正是对它们在经济上的依赖。所以，我们才一直急于证明，我们现在其实是现有国际秩序的“好孩子”。然而问题是为台海战争，特别是如果这场战争是因为台独挑衅底线引起的，整个西方世界有什么理由和动力甘愿也付出巨大的经济损失，与中国进行一场长期的经济战（特别是台湾根本不关其利益的欧洲等国）？毕竟中国现在已是第三大贸易体（在几年内就可能上升为第二位），中国突然被逐出世界贸易体系，对全世界经济的冲击都将是极为严重的（当然，对我们自己最严重）。那种全世界会为了保卫台湾民主而和中国全面对抗的想法，从来只是台独者的一厢情愿，相反，历史经验表明，西方世界一向利字当头，善于迅速承认即成事实。[cｃhｅre.com http://www.cchere.net 西西河 黑岛人3]

石油问题更是小KISS。很简单，如果我们没有受到全面封锁，那么我们可以继续从海外进口不足。如果我们受到全面封锁，那么我们的大部分对外贸易加工厂肯定会先停工，同时人们会紧缩开支，包括购买和使用汽车，于是就用不了原来那么多石油，而靠国内的石油产量，维持中国经济的基本需求应该是足够的（我们的基本能源毕竟是煤

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首先

你所说的石油需求的下降是伴随着经济的巨大滑坡的

这个时候可能石油问题不是太紧迫了,但是失业问题,金融问题等困难马上就会呈几何级数增长

而且,当中国面对世界的时候

不但没有一个盟友(俄罗斯很难顶住整个西方世界的巨大压力,很可能也会暂时对中国关闭大门)

而且也很难找到一个可供利用的缝隙

中国很可能面临一场新的冷战

只不过这场冷战的抵抗者实力更弱,盟友更少而敌人更强大

总的感觉大作的基调还是比较乐观的，俺以为不打也好，杀敌一万自损三千嘛，只要不出现独立就行。萨兄的打烂台湾理论只是对付弯弯的诸多方法中的比较便宜的一种，即使真打成持久战俺觉得也没什么，车臣不是打了很久嘛，呵呵，没见咋地啊。俺就不信会有人为了台湾民猪而与大陆为敌，制裁五的肯定有，不过是口头说说，意思意思而已。

吴庭艳兄弟、阮文绍总统、朴正熙总统、巴列维国王、马科斯同志、诺列加将军，等等，不胜枚举啊。陈SB希望美国干涉那是因为除此以外就没办法了，李灯灰也就是意淫一把米国的800艘核潜艇瞄准大陆之类毫无技术含量的东东过过嘴瘾。

现在很多人认为中国的石油在战时有问题，完全不知道在战争条件下，一切都要为打赢服务，那些出口创汇的外资耗能工厂不关门就万幸了，那轮到他们抢油。

如果战事胶着, 政局不稳, 那么西方国家变脸也是很快的.