淘客熙熙

主题:评2010春夏之交的西西河风波 -- 铸剑

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                                            • 家园 整个官僚系统都对主席极度不满

                                              有些是误解的,有些估计是恨毛主席比恨蒋介石都厉害。主席身前就有许多反对活动。比较激烈的是毛主席拿着党章和宪法,要求发言权。

                                              6 4年政治局开会,邓小平对毛说:如果工作忙,可不必参加。后来毛在讲话时,只讲几句就被刘打断。这两件事毛泽东不满意,甚至是暴怒,因为,自己的发言空间及发言权出现问题了,他认为很严重。对我都这样,那别人又会是啥样呢?

                                              6 4年12月28日,毛泽东再次来到会场。这次他带来两本书放在桌子上,一本是《党章》,一本是《宪法》。然后发言。再次提出社教运动的性质问题。他还联系到1962年的“包产到户”和“单干风”,说:“要搞阶级斗争,要搞社会主义,不要搞那个资本主义”。“请你们回去也找《党章》和《宪法》看一下,那是讲民主自由的。不要犯法呀,自己通过的,又不遵守。”

                                                毛接着说:“我们这些人算不算中华人民共和国的公民?如果算的话,那么有没有言论自由?准不准许我们和你们讲几句话?”“我是党员,我是公民,你们一个不让我参加党的会议,违反党章,一个不让我发言,违反宪法。”“据我看,我们这个党至少有两派,一个社会主义派,一个资本主义派。”毛泽东讲这些话,当时许多人摸不着头脑,不知指谁。刘少奇、邓小平沉默不语。会场的空气近乎凝固了,矛盾公开化了。

                                              毛主席一死,官僚系统立刻展开反击。他说的自己会粉身碎骨的预言,人民会受二茬苦,受二茬罪的预言,基本都实现了。预见自己会粉身碎骨,仍然要做;什么是英雄?这就是为了人民虽千万人吾往矣的真正英雄。得不到战友,同事的支持,然后就说是错的,而不看主席到底要做的是什么事,是不是太片面了?

                                              关于邓的讨论,河里也有很多,建议你翻翻河泥。邓无论是在党纪,理论和实践方面,其实都属于比较糟糕的,无论哪方面和主席比都差了不止一个档次。我觉得从江开始的各带核心,其实都得给他补漏。

                                              至于计划经济和市场经济,各有其优缺点。我觉得以毛主席实事求是的精神,容许市场部分扩大一些,是应该会的。计划经济是和社会化大生产配套的,无论资本和社会主义,计划都是基本的,不是由国家计委发改委来实行,就是由资本家来实行。比如沃尔玛,其年度计划,不就是计划经济,不就是对基本民生用品的一个基本估计,然后计划实行?计划代表人类对经济活动的掌握程度,只有在各个领域计划占多少,合不合适的问题,不存在计划有没有的问题。就算是最没有把握的科研活动,各国都是有计划的。说计划经济失败,差不多等于说人类是毫无理性的生物,无法做出任何合理的安排。

                                              通宝推:ccceee,empire2007,jhjdylj,shyukyo,苏仙岭,xm,hattie,金色阳光,山药糕,向前向前,李根,师兄,fisherx,年青是福,qianji,李夏禾,空瓶子,gschen,梓童,坚持到底,红军迷,海峰,盲人摸象,阴霾信仰,逍遥清风V5,hwd99,Ace,纹石,journal,平淡是真,侧翼,寒冷未必在冬天,王铁墩,
                                              • 家园 有句话,最疼苦的就是不叫我工作。

                                                其实,一般都没叫不工作,只是没叫当权官罢了。不然你以为干部子弟打架下馆子的日子,是白来的。

                                              • 家园 也看到帖子说主席对官僚系统不满

                                                [URL=] http://news.[**].com/newspark/index.php?app=news&act=view&nid=168179 [/URL]. 戚大帅回忆录里的。

                                                高饶事件和粟裕蒙难这两个事情一发生,我就更加有点理解毛主席进城前说的那些话了:“两个务必”、“进城赶考”、“万里长征刚走完第一步”、“我们不等做李自成”、“不能当刘宗敏”等等。  杨尚昆回避,我和王文就只好商量着处理。这件事那位将军不承认。可人家小姑娘讲得有根有据的,将军身上有什么疤痕,她都讲了,不会是捏造的。这事我都不愿意再提,真觉得将军给党丢脸,他做的还不如一个普通男人,一点儿不负责任,更不如托尔斯泰《复活》里的聂赫留朵夫!人家最后还知道忏悔呢,将军却不知道忏悔。毛主席当时是党中央的最高领导,群众来访他不可能都出来接见。这个级别人物的事,我不能自己上报主席。而杨尚昆该汇报的却不汇报。所以,毛主席是不知道的。在我看来,就腐化变质而言,党内的“高岗“,决不是一个。

                                                  高岗事情、粟裕蒙难,以及建国初那些老大姐们反映的高级将军们的腐化变质和堕落行为,都加在一起,我就开始赞成和拥护毛主席的纯洁党的思想了。所以不久之后,即1957年党内整风运动开始后,我就积极参加整风运动,给秘书室和中办的一些领导提意见,成为了中南海“八司马事件”的主要发起人之一。再后来,我也是满怀热情和真诚积极投身于毛主席亲自发动的无产阶级的文化大革命。

                                                [URL=] http://top81.ws/show.php?f=7&t=1694715&m=13946924 [/URL]

                                                那时主席对于刘少奇搞专权感到不满实已很久了,我在文革中听江青说,其起源在于延安分兵留下的后遗症。1947 年胡宗南依仗强大兵力进攻延安,主席想:存人失地,人地皆存,存地失人,人地皆失。他用这个道理说服中央机关撤离延安,同时主张分兵,坚守陕北,打通西安。本来该是刘少奇坚守陕北的,可刘少奇不会打仗,主席就自己坚守陕北,让刘少奇代表中央,让朱德指挥军队,率领中央工委到比较安全的华北,因为华北有粟裕和彭德怀为其各挡一面。用康老(康生)的话说,毛主席这是“有刘邦的苦衷” 【注 1】 。主席率领中央前委转战陕北,以区区人马对抗胡宗南 20 万大军,忙得不可开交,又因为发电报,容易被敌人跟踪到信号,暴露自己的方位,就叫刘少奇一般事情就不要汇报,特别重大的事情才请示。刘少奇离开主席后,独立指挥中央,形成习惯,以为自己就是中央了。在同年的华北土改期间,刘少奇向全国发指示,搞村村点火,处处冒烟,搬石头,整干部,打倒一大片。这些东西过左了,搞得鸡飞狗跳、天怒人怨。当时,连康老都受到影响,听刘少奇的,跟着刘少奇的指挥棒在晋绥搞过左的东西。1948 年主席进入山西之后,发现了问题,就想纠正,但是刘少奇已经形成了不请示主席、自己做决定、自己发文件的习惯了,主席回来了,他也不希望主席再干预了。当时是在战争中,为了党内团结,为了全国的胜利,主席也不便批评刘少奇过多,只是暗示性批评过紧跟刘少奇的杨尚昆,期望杨尚昆提醒刘少奇注意一下。杨尚昆确实提醒过刘少奇,刘少奇点点头,文件却还是照发。到后来情形更加严重,党内的重大事情,组织上提拔一个人,刘少奇都自己决定,让杨尚昆向全国发文。这一情形一直延续到解放后。就是说,一直到新中国成立,主席一直没有真正拿回中央的组织人事权。这样主席和刘少奇就在工作上有矛盾了,而且已经出现了路线色彩,例如土改问题,合作化问题,就是带有路线性质的。在这类路线问题上,高岗是支持毛主席的,而高岗当时在党内的地位也很高,所以毛主席调他进京平衡刘少奇。

                                                通宝推:坚持到底,老老狐狸,
                                              • 家园 你可真是高级黑

                                                按你的说法毛泽东比蒋介石差远了,蒋介石至少还不至于这么惨。

                                                你很擅于文学描绘,把很糟糕的事夸成一朵花。

                                                我来个反的:你描述的过程:领导人强行安插亲属进入关键岗位,并且拒绝党内批评!!

                                                前脚批评邓小平反对的是“集体意见”,后脚说“全体官僚”都对毛泽东不满是错的,毛主席是孤胆英雄。。。

                                                历史标签顺手贴啊。。。以为别人一样傻。。。。

                                                猪队友一群。。。笨得要死。。。中央留下乌有之乡就是指望猪队友能打垮本次翻案风,现在看来效果不错。。。。

                                                上次民运也是被猪队友打垮的。。。中央万岁!。。。打倒这些披着红旗反红旗的内奸!

                                                你看,喊口号是多么容易的事啊,在你们之间找出半个能讨论不同经济体制合作的人吗?不能!

                                                • 家园 这个真没辙

                                                  的确不在一个频道上。老蒋维护官僚资产买办的利益,官僚当然拥护了。老毛要搞造反有理,要打倒当权派,搞三结合,难道当权派会喜欢他?老毛对官僚稍微松松手,官僚真心实意喊万岁的多得是。不过中国不是光由官僚组成的,而是由劳动人民组成的,是地里刨土,厂里挥锤的人组成的国家,这些人的利益和官僚的利益一样重要。老毛冒犯有权有势,有组织有系统的官僚集团,维护无权无势,贫困无助的工人农民,不是英雄是什么?孤胆倒是不见得,老毛坚信人民的力量,是不会认为自己是孤独的。

                                                  有不同的观点很正常,但是更重要的是论据和论证。你给的基本就是邓给你的教科书上的东西,这些大家都熟悉,感兴趣的不多,所以我几次建议你挖河泥,讨论也有料点。

                                                  通宝推:exprade,阴霾信仰,李根,fisherx,盲人摸象,中秋下的城市,侧翼,知其何休,七天,
                                                  • 家园 毛主席才是最大的官僚、举着红旗反红旗

                                                    他对自己搞领导人终身制、在政治局搞一言堂、还把亲属塞进这个政治局、还对国家的全体人民搞个人崇拜、还从未做过工、务过农、而且与政敌斗争白热化和残酷无情——逼得堂堂国家副主席和接班人叛逃敌国,天底下没有比他更荒唐、更讽刺、更独裁的官僚了。大家想要打倒官僚的愿望的是好的,但是大家首先应该打倒毛主席这个举世无双的大暴君官僚啊!!

                                                    • 家园 胡乱邦的人吧,自个在后面劝别人占天安门。
                                                    • 家园 并不是要打倒官僚

                                                      而是要打倒腐败的官僚。

                                                      官僚体系,或者说文官体系是我们的文明的核心,这套体系使得我们很早就抛弃了落后的封建体系,建立一个统一的国家,是我们生存,并长期领先世界的重要原因之一。毛主席打造的列宁式的政党,结合原有的官僚体系,将使我们的文明再次大幅领先世界其他文明。

                                                      这套体系威力巨大,但是一旦腐败了,堕落了,危害也巨大。苏联从表面上的顶峰到解体,用了也就20年。中共和苏共的区别,就在于毛主席,就在于文革。苏共的核心是斯大林,斯大林和刘少奇一样,都希望党员是“驯服工具”,忠实执行上级党委的决定,不要去问为什么。但是这完全偏离了毛主席的群众路线,肯定会遭到他的强烈反对。毛主席在庐山会议上,几乎讲了一天的“民主集中制”,语言平实,道理深入浅出,应该是对党内当时风气的反应,我看了现在都还是很服气得很。我觉得中南海的“八司马事件”,其实就是文革的预演之一。如果毛主席是官僚,那么除了他以外,哪个官僚,会号召人民起来造自己体系的反?如果毛主席腐败了,堕落了,当然能打倒,你觉得老毛会在这种事情上啰嗦吗?我劝你还是多看看老毛的哲学论述,这些小儿科的事情,还要怀疑,那只能说你确实根本对毛的基本认识都没有。

                                                      现在也有人说习是独裁,纵观历史,任何重大的变革,其主刀的都可以被认为是独裁。其实这并不难理解,因为任何重大的变革,肯定是意味着利益,思路的重大调整,一般会遭到强烈的抵抗,没有强大的决心,没有坚决的行动,哪里推行得下去?

                                                      通宝推:海峰,年青是福,gschen,ccceee,邻居大哥,侧翼,暗中观察,cngood,日月光,李根,fisherx,盲人摸象,老老狐狸,七天,
                                                  • 家园 关于兴趣

                                                    大部分人反正只看自己感兴趣的东西。就像这里很多帖子,打开就是毛主席在文革如何英明神武。看乌有之乡,还在坚决支持不厚。

                                                    我固然可以在这里和你们一起high,梦想着毛泽东思想统一全球,但是有这个必要吗?

                                                    我问你,文革这么深入人心,为什么会有天安门事件,周恩来是不是官僚机构的头?不厚老婆连人都敢杀,这样的家庭领导中国革命?

                                                    再说一遍,邓小平中国是唯一一个闯过剧变的社会主义国家。到现在还有强大的国有经济,邓公是有很大功劳的。你可以去东欧国家看看,看他们是怎么批判共产主义的。如果中国也剧变了,毛主席早就被拖出水晶棺挫骨扬灰了。。。

                                                    一群不聪明的人

                                                    通宝推:柴门夜归,脑袋,
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